Poslao: 24 Feb 2007 14:06
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
Bostjan@...
Dobar link! Po ovome cijena jedne Gazele koju je pravio Soko Mostar je bila cca 875.000$.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 27 Feb 2007 10:24
|
offline
- Pridružio: 27 Nov 2006
- Poruke: 149
|
[quote - "duje"]Srbija je uglavnom ravničarskog reljefa, čiji zračni prostor može vrlo efikasno braniti protuavionskim sredstvima.
Ne znam o kojoj ravnicarskoj zemlji pricas, kada je u Srbiji samo Vojvodina ravnicarska, a to je samo 20% teritorije, a ako tome pridodas i kotline reka, onda je max. 1/4 teritorije ispod kote 200mnm - prema tome Srbija je uglavnom planinska zemlja, i kao takva je kompleksnija za odbranu od Hrvatske, koja pak ima problem sa teritorijom podeljenom na "dve kifle", sto otezava osmatranje, javljane i vreme dejstva...
Sto se tice helikoptera, oni su u bilo kojoj buducoj doktrini neophodni za srpsku vojsku, i smatram da moramo imati i srednji transportni helikopter (Mi-17, UH-60, Cougar, ne znam da li je jos ziv onaj projekat NATO helikoptera NH90...), ali smatram da u perspektivi treba nabavljati i manji broj (6-12) protiv-oklopnih helikoptera, koji imaju i ulogu vatrene podrske trupama na zemlji za sta su transporteri nedovoljno fleksibilni (pokretljivost, oprema, naoruzanje, oklop...) Dakle tu imamo varijantu sa modernizovanim starijim tipovima (Mi-35, AH-1W), koji imaju svoje nedostatke: Mi-35 namenjen za frontalni napad, a ne za vrebanje iza drveca i let na 5m od tla, ali zato sa izuzetnom moci prezivljavanja na bojistu, perfektan za vatrenu podrsku, ali mozda prevelik i prebrz za nas...; dok je Cobra koncept razvijan krajem '60-ih, sa nedovoljnom borbenom zilavoscu (oklop), ali opet sjajan za protiv-oklopnu borbu...
Moj favorit je nova generacija protiv-oklopnih helikoptera: Ka-50/52 (best there is), Mi-28N (nekako najbolje resenje za nas - odnos cena kvalitet, a i karakteristike), Apache (ovde necemo pogresiti, ali cemo da bankrotiramo), Eurocopter (opet ce da bankrotiramo, ali smatram da necemo da dobijemo koliko smo platili), ili neka jeftina pro-zapadna varijanta (A-129 Mangusta ili Rooivalk)
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2007 10:37
|
offline
- lnenad
- Počasni građanin
- Pridružio: 16 Jan 2007
- Poruke: 802
- Gde živiš: Bijeljina
|
A zar nebi bilo lijepo da imamo ovu mashinu!?
Citat:
KA-50 Hokum Specifications
The Ka-50 Hokum is a two engine air to air combat and ground attack helicopter, and can carry an armament of guns, anti-tank missiles and rockets.
Nation: Russia
Manufacturer: Kamov
Year: 1982
Type: Air-to-air combat/ground-attack helicopter
Engine: Two 1660-kW (2,226-shp) Isotov TV3-117VK turboshafts
Rotor Diameter: 14.50 m
Lenght: 16.00 m
Height: 5.40 m
Empty Weight: 7,692 kg
Max Takeoff Weight: 7,500 kg
Max Speed: 188 kt
Range: 250 km
Crew: One
Armament: One 30-mm 2A42 cannon with 500 rounds in a barbette on the starboard side of the nose, and provision for an unrevealed weight of disposable stores carried on four hardpoints and generally comprising four multiple launchers each carrying 20 80-mm (3.15-in) rockets, two eight-round clusters of AT-9 'Whirlwind' anti-tank missiles, ASMs and short-range AAMs
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2007 11:59
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2007
- Poruke: 235
|
I što će Srbiji takva skupa mašina?!Koja bi bila doktrina upotrebe, protiv koga?!To ti je kao da protiv muhe ideš raketom. Lako se daš impresioniriati izgledom letjelice.Za guste balkanske šume i planine helikopteri su prelagana meta. Nema tog helikoptera koji se ne bi mogao iz nekog šumovitog ili bregovitog prikrajka skinuti.
|
|
|
|
Poslao: 27 Feb 2007 17:28
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23404
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:(Mi-17, UH-60, Cougar, ne znam da li je jos ziv onaj projekat NATO helikoptera NH90...),
NH90 je itekako ziv.
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2007 09:43
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
@ duje:
Može da se skine pod uslovima da ti kontrolišeš teritoriju i da si ga na vreme uočio. U stvarnosti na takvom prostoru je skoro nemoguće uništiti helikopter. Razlog je vezan za način upotrebe helikoptera u ratu, a on kaže let ne malim visinama. U ratu se borbeni helikopter ne koristi kao avion već dejstvuje u zahvatu fronta kao protivoklopno sredstvo i kao sredstvo podrške pešadije. Taktika upotrebe je doleti nisko, iskoči i snimi situaciju, iskoči i uništi i beži. I to je to. Nema tu letenja u krug i jurenja vojnika kako što je u filmovima o Rambu.
Ukupno gledano, na osnovu nekih stvari koje se dešavaju u svetu i na osnovu tako malog broja vojnika u našoj budućoj vojsci koji neće moći ništa da odrade do kraja helikopteri postaju sredstvo koje će biti neophodno. Jedino će sa njima biti moguće da se izvrši kakva takva koncentracija vojske i da se kupi vreme za mobilizaciju. A u takvim situacijama nama su najpotrebniji jako oklopljeni helikopteri sa dobrim naoružanjem i srednji transportni helikopteri. E sad koji helikopter to je nešto što nažalost se ne pitamo mi već oni odozgo koji nemaju ni vojne škole niti znanja. Po meni najbolje rešenje je borbeni helikopter Ka50/Ka52 koji su najbolje zaštićene mašine velike brzine i nosivosti, sa odličnom elektronikom, a od transportnih najbolje je ili Mi17 koji je napredna verzija Mi8 koga znamo pa nije toliki problem da se održava a ima dovoljno veliku nosivost i vojnika i tereta ili novi Mi38 koji je nešto povećani i modernizovan Mi17. Druga solucija za borbeni helikopter je Mi28 čija najveća prednost je što bi imao vrlo slične sisteme ugrađene na sebi kao najnovije verzije Mi17 pa bi se time dobila jednostavnija logistika. Ako bi išli na zapadne sisteme oni bi koštali znatno više i dobili bi manje za te pare ili za iste kvalitete platili bi znatno više. Treba znati da jedini zapadni helikopter koji daje isto kao i Mi17 je EH 101 Merlin a njegova cena je "malo" veća. Dakle ekonomija je na strani ruskih sistema.
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2007 12:30
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2007
- Poruke: 235
|
Dobro ali opet nisi rekao protiv koga bi se upotrijebili, kakav namjena bi bila jednog monstruma kao što je Ka-50, 52?kakav će tzo doktrina djelovanja opravdati njegovu kupnju za Srbiju?Nisi pojasnio opravdansot njegove kupnje?Što će vam ako ne znate što s njim.
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2007 13:00
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
@ duje
Kako protiv koga? ...protiv Crvenih Kmera. Koji je po tebi idealan helikopter za protiv-gerilsku borbu i podrsku specijalnoj brigadi u recimo vazdusno-jurisnim akcijama?
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2007 15:27
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
@duje:
Primer za tebe: pre par godina u Švedskoj došao novi ministar vojske. Poslao dopis generalštabu i tražio od njega da napišu izveštaj o mogućim problemima i izazovima Švedske za sledećih 20 godina, ko su neprijatelji itd. Iz generalštaba dobio odgovor: to je nemoguće. On pita: kako nemoguće? Odgovor: Nema tekvog genija koji može da kaže šta će biti za 20 godina, možda pogodimo nešto za period od 10 ali za 20 nemože.
Naravoučenije: Švedska koja neratuje već ko zna koliko nemože da kaže šta će biti u budućnosti, a kamoli mi. Dakle, vojska treba da se spremi za najgore što može da smisli. I to je to. Dali će se upotrebiti ili ne to nije njen posao da kaže. Ona mora da bude spremna. Što jest, jest nisi ti jedini koji to nezna, neznaju ni ovi naši u vrhu vlasti i vrhu vojske. Kod njih ovo što sam ja naveo je nepotrebno jer njima vojska neće da ratuje. To neznači da neki od nas neznaju ova pravila koja važe svuda u civilizovanom svetu i da nesmeju da ih iskažu. Po tim pravilima za vojsku je potencijalni neprijatelj svako i treba biti spreman da se sa njim boriš u svako vreme. Nema tu politikanstva samo struka.
U krajnjem slučaju lepo reče Kniks, ima da ga koristimo protiv Crvenih Kmera
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2007 15:38
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
@ vasiljevic
To za Svedjane je reko Lemi Gicdra u Utisku, priznaj. Inace, slazem se u potpunosti, prase se ne goji uoci Bozica.
A sto se tice kmera, kada kazem 'protiv-gerilska borba' nema bas puno opcija ko bi to mogao da bude.
|
|
|
|