Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::@Moriarty.....
Ne poznajem tehnologiju izrade topovskih cevi. Pre nekoliko godina sam imao priliku da razgovaram s covekom koji je radio u "Djuri Djakovicu" na sastavljanju 84-ke i rekao mi je interesanan podatak. Naime, cev za 84-ku se nije izradjivala livenjem u kalupu, vec je primenjivan sovjetski metod tzv. izvlacenja cevi. Postupak bi se sastojao u tome da bi se kroz postojeci otvor (nastao kod grubog livanja cevi) provlacile celicne kugle promenjivog precnika dok se ne dobije nazivni kalibar cevi. Da li je tebi takava "tehnologija" poznata ili se radi samo o prici?

Cev topa kao i bilo kog vatrenog oružja se ne izrađuju livenjem, već kovanjem ili (toplim ili hladnim) valjanjem, pa onda bušenjem i potrebnom završnom obradom. Livene cevi nemogu da izdrže pritiske današnjih "barutnih" punjenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

greška do greška, ĐĐ ne može samsotalno proizvoditi tenkove niti je to ikada mogao. On je služio tek za finalizaciju proizvoda sastavljenog od djelova koji su se proizvodili od Triglava do Đevđelije. Nitko na području ex. Juge ne može proizvoditi tenkove, nitko. nem znanja, niti industrije za takvo nešto, a bome nema više ni inžinjera. Mogu se sklapati puzzle tenkovi od ukrajinskih i bjeloruskih djelova, ali to onda -nije proizvodnja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A onda ništa nek bude po onoj "vjeruješ li ti ženo meni ili svojim očima".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kripo
... dobro si me podsetio, ali moram da te razocaram... to letenje kupole u vazduh nije toliko do efikasnosti protivoklopnih sredstava, vec zbog jedne ozbiljne greske u samoj koncepciji tenka (sto se, da ne poverujes, prenosi i na sve naredne generacije)... pored slabog bocnog oklopa, M-84 topovska punjenja tovari u kupolu! Nezgodan pogodak, i dolazi do paljenja koje ima prilicno nezgodan efekat...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

UriahHeep ::
... dobro si me podsetio, ali moram da te razocaram... to letenje kupole u vazduh nije toliko do efikasnosti protivoklopnih sredstava, vec zbog jedne ozbiljne greske u samoj koncepciji tenka (sto se, da ne poverujes, prenosi i na sve naredne generacije)... pored slabog bocnog oklopa, M-84 topovska punjenja tovari u kupolu! Nezgodan pogodak, i dolazi do paljenja koje ima prilicno nezgodan efekat...
Pa nije bas sve tako jednostavno.

Sto se 'greske u konstrukciji' tice, Sovjeti nisu forsirali zilavost nakon sto protivnicki projektil probije oklop, dok god su imali tenkove ciji su oklopi zaustavljali projektile NATO tenkova (a to je u dobroj meri bilo tako do uvodjenja 120mm i neke nove municije za 105mm tek pocetkom osamdesetih). I inace, sovjetka procena zivotnog veka tenka na ratistu za koje su ga projektovali je da je on prilicno kratak.

Bocna zastita od projektila kineticke energije je manje vishe slicna zapadnim tenkovima, sta vise, jedino Leopard 2 varijante A5 i kasnije imaju 'deblji' bocni oklop (gruba procena).

Bocna zastita od kumulativnih projektila dosta varira. Moze da nema nikakvih suknjica, da ima gumene suknjice, gumene suknjice u prednjem delu prekrivene K-1, na nekim T-72BV K-1 ide nesto dalje pozadi (cak se i ovo kao starije resnje dobro pokazalo u Ceceniji), neeksplozivni rekativni oklop (slojevi gume i metala) u prednjem delu i gumeni laminat u zadnjem (na sta je moguce monirati K-5), ili gumeni laminat i K-5 kao na T-90.... Najbolja je na BMPT, gde NERA ide celom duzinom osim 'auspuha' gde se nalazi 'kavez', i jos ima K-5 ili Relikt preko.

Sto se smestaja municije tice, municija se smesta na podu kupole i to nije jedini takav slucaj sto se tenkova tice. Ono sto je problem je polusagorljivo punjenje (od koga ostane samo dance), koje se lako zapali kada do njega dodje kumulativni mlaz recimo 'Zolje' ili parcad koja leti okolo kada potkalibarni projektil probije oklop. Posto tog punjenja ima recimo trista kila, nije cudno sto kupola odleti.

Zapadni tenkovi su otporniji na ovo s obzirom da koriste municiju sa klasicnom caurom, mada se na novim rusim tenkoviam (a mozda i na modernizovanim starim, morao bih da se raspitam) pojavila kucista za municiju.

Jednostavno resenje koje se takodje pojavilo u Ceceniji je to da su tenkovi u akcije isli samo sa municjom u obrtnom transporteru, sto ih je u izvesnoj meri ucinilo otpornijim.

Naravno, iluzorno je govoriti da je bilo koji tenk imun, pogotovo kada se imaju u vidu novija sredsta sa vecim kalibrima i tandem kumulativnim bojevim glavama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...abrams, leopard...imaju magacin za municiju van kupole...na planu unapredjena kod M-84 AB1 nista nije uradjeno...i dalje je punjene u kupoli odvojeno od granata...sistem je ostao isti... bez obzira na to da je municija samo u obrtnom transporteru...tu su samo granate...ali manja kolicina punjena valjda daje i manju sansu za samozapaljenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi se sproveo takav plan unapređenja koji bi smestio municiju van kupole tenka dobio bi novi tenk a ne unapređenje M84. E tada je pitanje zašto bi taj tenk zvali M84? Možda bi ga tada zvali Crni Orao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

UriahHeep ::...abrams, leopard...imaju magacin za municiju van kupole...

Ne, nije sva municja "van" kupole. Kod Leoparda je samo 15 komada u nishi kupole, ostatak je levo od vozaca. Kod Abramsa sva municija ima panele (i ona u telu tenka), i to je jedini tenk kod koga je to tako.

UriahHeep ::
na planu unapredjena kod M-84 AB1 nista nije uradjeno...

Ne bas, uveden je unutrasnji sloj protivparcadane zastite kakve na ranijim verzijama nije bilo, a ovome svakako doprinosi i poboljsanje oklopa.

UriahHeep ::
i dalje je punjene u kupoli odvojeno od granata...sistem je ostao isti... bez obzira na to da je municija samo u obrtnom transporteru...tu su samo granate...ali manja kolicina punjena valjda daje i manju sansu za samozapaljenje?
Municija je dvodelna, u punjacu (a i u kupoli) se nalaze i projektili i punjenja.

Da rascistim neke zablude i mitove...

Prvo, nije problem automatski punjac, problem je smestaj municije u delu za posadu, i kao sto sam rekao to je tako na prakticno svim tenkovima. U ovom slucaju to je iznad poda kupole, da ne navodim tacna mesta gde je municija tj. gde su punjenja rasporedjena. Automatski punjac se kod T-serije nalazi ispod poda kupole (i odozgo je dobro zasticen od parcadi i sl). Kada projektil prodre iznad poda kupole ono sto je podigne su gasovi od oko 150 kila punjenja koje vrlo brzo sagori. Eksplozija u punjacu je sekundarna, osim kada tenk recimo naidje na minu sa odlozenim dejstvom.

Dalje, sto se unistenih tenkova tokom ex-Yu ratova tice, glavni uzrok unistenih M-84/M-84A je topovska vatra iz zasede, ne laka protivoklopna sredstva, i to u motor i borbeno odeljenje. Cak i u slucaju pogotka u borbeno odeljenje, trenutne detonacije su retke - da ne govorimo o tome da nisu pravilo - tj. potreban je direktan pogodak ispod kupole necega mnogo zesceg od Zolje, drugim recima hitac iz topa, da bi se to dogodilo.

Ukratko, to je prepumpano, a kupole lete i Merkavi, Celendzeru, cak i Abramsu, a buduci da municija ni kod Leoparda 2 nije odvojena od posade i kod njega bi ishod bio slican.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li neko zna da li je uopste zapocela modernizacija tenkova M-84 iz sastava VS?

Takodje da li su tenkovi sa oznakom M-84 bili gotovo cista kopija T-72 a tek M-84A bio modifikovan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Da li neko zna da li je uopste zapocela modernizacija tenkova M-84 iz sastava VS?

Koliko ja znam, ne.. Hoces da kazes da si negde video da je u planu?

zixo ::
Takodje da li su tenkovi sa oznakom M-84 bili gotovo cista kopija T-72 a tek M-84A bio modifikovan?
Ukratko, M-84 i M-84A su radjeni po uzoru na T-72M, odnosno T-72M1, sa svedskim SUVom. Inace, T-72M je izvozni ekvivalent osnovne sovjetske verzije (T-72) i ima celicnu kupolu; T-72M1 je izvozni ekvivalent T-72A, i u ceonom delu kupole ima insert od nemetala (na M-84A je ovo mleveni granit vezan vodenim staklom). Prema sovjetskoj oceni sa testova, M-84A je u klasi T-80B. Procitaj tekst o M-84 na Srpskom oklopu, bice ti zanimljiv.