Avganistan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo ne znamo kakav im je bio zadatak da bi znali zašto su se povukli, drugo ne znamo šta se desilo posle. Ne znam ko smo mi da ocenjujemo da li je neko hrabar ili ne ajde da pričamoo činjenicama. Anti-gerilska borba je veoma kompleksna operacija. Drugo gerilu ne možeš da zgrabiš za vrat jer se oni bore asimetrično napadnu te i povuku se ti dođeš do mesta a oni već u planini ili su ti postavili neku zamku. Imali smo prilike da vidimo te vrste napada u borbama na KiM 1998-1999. Njih je veoma teško uhvatiti u obruč jer su oni u stanju da se preobuku u civile zakopaju oružje i to je to a kada vojska prođe on opet postaje gerilac. a ubijati civile ne može ni američka vojska tako lako. Tako da ovo pobiješ ih sve to je jako teško izvodljivo. Borba protiv gerile se vodi upornošću tako što ćeš im staviti do znanja da se nećeš povući ni po koju cenu. Drugi bitan segment jeste pridobijanje svesti naroda odn da narod otkazuje pomoć i podršku gerilcima, bez naroda nema ni gerile. Onog trenutka kada su Irački sunitske vođe otkazale gostoprimstvo AL-KAIDI i frakcijama koje su bile povezane sa njom iračka gerila je bila poražena i prešla je na izvođenje pretežno terorističkih akcija. Znači kombinacija upornost-borba-svest naroda je dobitna kombinacija unborbi protiv gerile. I Asad u Siriji primenjuje sličan recept, Rusija je u Čečeniji primenila sličan recept, Srbija je primenjivala sličan recept ali je ona bila napadnuta i timesu se izgubile šanse za rešavanje kosovskog problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Да, али ако боље погледаш они нису ништа урадили. Испуцали су неких 50так метака, испалили димне бомбе, мало нешто као маневрисали и у суштини ништа није урађено. Да ли је елиминисано талибанско упориште? Никад нису ни проверили јер они немају муда да прилазе непријатељу него баш ко што си рекао, обележе мету да је други гађају па шта буде буде. Суштина борбе против герилаца је да их зграбиш за врат и да не пушташ тј. да нападаш силовито и не дозволиш им да се повуку него да их све побијеш ту где јесу. Ја колико видим, оваквим темпом би могли ратовати 200 година, битно да су у називу ударили 18+...

hehehe.. ok, je kolega
ispucali su pedesetak metaka I vise, ali ponovicu- nose detector za metal ako ti nesto znaci.. kako mislis da se izvede juris na sakrivene talibane u zaklon, a oni imaju vise od dveste metara do njih? vidis li da ovaj sa detektorom u ruci I jednom trenutku na 3:56 , nabrzaka cik-cak proverava teren ispred sebe da ne bi otisli poleteli na sastavne delove od mine. usred pucnjave neko dobije ideju da instantno proveri prostor od mine- radi dosade? na 2:40 dobijaju pucnjave s ledja, nisu sigurni jesu li njihovi ili ima jos talibana..
rutinska patrola, ovi zapucali malo, marinci obelezili cilj, a ... zvuk mlaznjaka se cuje u pozadini.. ka-boom.. to je realnost

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Prvo ne znamo kakav im je bio zadatak da bi znali zašto su se povukli, drugo ne znamo šta se desilo posle. Ne znam ko smo mi da ocenjujemo da li je neko hrabar ili ne ajde da pričamoo činjenicama. Anti-gerilska borba je veoma kompleksna operacija. Drugo gerilu ne možeš da zgrabiš za vrat jer se oni bore asimetrično napadnu te i povuku se ti dođeš do mesta a oni već u planini ili su ti postavili neku zamku. Imali smo prilike da vidimo te vrste napada u borbama na KiM 1998-1999. Njih je veoma teško uhvatiti u obruč jer su oni u stanju da se preobuku u civile zakopaju oružje i to je to a kada vojska prođe on opet postaje gerilac. a ubijati civile ne može ni američka vojska tako lako. Tako da ovo pobiješ ih sve to je jako teško izvodljivo. Borba protiv gerile se vodi upornošću tako što ćeš im staviti do znanja da se nećeš povući ni po koju cenu. Drugi bitan segment jeste pridobijanje svesti naroda odn da narod otkazuje pomoć i podršku gerilcima, bez naroda nema ni gerile. Onog trenutka kada su Irački sunitske vođe otkazale gostoprimstvo AL-KAIDI i frakcijama koje su bile povezane sa njom iračka gerila je bila poražena i prešla je na izvođenje pretežno terorističkih akcija. Znači kombinacija upornost-borba-svest naroda je dobitna kombinacija unborbi protiv gerile. I Asad u Siriji primenjuje sličan recept, Rusija je u Čečeniji primenila sličan recept, Srbija je primenjivala sličan recept ali je ona bila napadnuta i timesu se izgubile šanse za rešavanje kosovskog problema.
Добро, тачно је да не знамо какав је био задатак ове конкретне јединице, али опште је познато да Амери намерно избегавају да униште герилце. Присуство талибана и Ал Каиде у Авганистану и стална опасност од општех џихада је њима повод да тамо држе доста војске, наводно у миротворне сврхе, а њихове праве намере можемо само да нагађамо.
Citat:hehehe.. ok, je kolega
ispucali su pedesetak metaka I vise, ali ponovicu- nose detector za metal ako ti nesto znaci.. kako mislis da se izvede juris na sakrivene talibane u zaklon, a oni imaju vise od dveste metara do njih? vidis li da ovaj sa detektorom u ruci I jednom trenutku na 3:56 , nabrzaka cik-cak proverava teren ispred sebe da ne bi otisli poleteli na sastavne delove od mine. usred pucnjave neko dobije ideju da instantno proveri prostor od mine- radi dosade? na 2:40 dobijaju pucnjave s ledja, nisu sigurni jesu li njihovi ili ima jos talibana..
rutinska patrola, ovi zapucali malo, marinci obelezili cilj, a ... zvuk mlaznjaka se cuje u pozadini.. ka-boom.. to je realnost
Схватам ја, али да их успорава сумња да је ту можда неко минско поље, да загризу блато од паљбе калашима, да немају појма где су њихови а где непријатељи(та пуцњава са леђа)... такво нешто се не догађа светској војсци број 1. Такође, они тешко могу да упадну у неку тешку заседу, јер је немогуће да они, који снимају из ваздуха сваки метар своје земље, не виде где су сконцентрисани непријатељи, одакле се пуца и сл. Прва ствар је наравно што њих апсолутно заболе за Авганистан и њихов проблем са џихадовцима и ако је постоји ризик да неко погине, они сигурно неће ризиковати, осим ако постоји директно наређење(а колико сам схватио, ови на снимку су заправо патрола). Друга ствар је, наравно, интерес који они имају у Авганистану због кога се не исплати уништити герилце и морати да напусте земљу и предају контролу тој квази држави Авганистан. Који је то тачно интерес, не могу са сигурношћу да кажем, али да није дебело исплатив не би они ту никад ни долазили. Најбољи пример за то ти је совјетско повлачење из Авганистана. Тада су Амери пресекли сваку финансијску и материјалну помоћ Авганистану, својим бившим савезницима и џелатима. Милијарде долара су потрошене на оружје, али је много трошено и на хуманитарну помоћ, а једном када су Руси отишли - све је престало.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Схватам ја, али да их успорава сумња да је ту можда неко минско поље, да загризу блато од паљбе калашима, да немају појма где су њихови а где непријатељи(та пуцњава са леђа)... такво нешто се не догађа светској војсци број 1. Такође, они тешко могу да упадну у неку тешку заседу, јер је немогуће да они, који снимају из ваздуха сваки метар своје земље, не виде где су сконцентрисани непријатељи, одакле се пуца и сл. .


Hoplite,
prvo ,to su marinci , borbena komponenta americke armije isti su veoma dobro obuceni za borbu I njihovi komandiri mogu da procene kada je vreme za povlacenje..
drugo, otpor sa otvorenog polja gde ne mozes da se zadrzis duze nego 3/4 potrosene municije od ukupnog broja municije b/k koji se nosi- ravno je na samoubistvo. nema nacin da se dostavi municija kao sto nema potrebe da se drzi vojska prikovana za tlo ako je inicijativa izgubljena!
I najvaznije, ali to samo oni koju DOBRO poznavaju tematiku taktike - komandir je ODLICNO reagovao jer je manevrirao a nije ostao na mesto gde su zalegli- ne ostavljajuci vreme da neprijatelj.... pazi sad, ovo je veoma vazna informacija za tebe- da neprijatelj upotrebi 60 do 82 mm minobacace!..
Citat:
такво нешто се не догађа светској војсци број 1
za ovo , necu da komentarisem,

• 1Ovo se svidja korisniku: dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidim da mnogi ovde imaju razne teorije i pretpostavke o tome sta amerikanci traze u Avganistanu i koliko im se to isplati.. iznijecu par stvari iz licnog iskustva.. radio sam u provinciji Ghazni koja je jedna od gorih sto se tice sjevernog dijela zemlje (oni dijele zemlju na jug i sjever mada to nije neka zvanicna podjela vise kao zone odgovornosti radi lakse organizacije) ravno tri godine sam boravio tamo april 2010 do maja 2013 .. prva zabluda je da oni bilo sta eksplotisu tamo osim mozda narkotika ali i to spada u teorije zavjere nikad i nicim potvrdjene dok o nekim rudnim ili drugim bogatstvima nema ni govora tako nesto bi bilo nemoguce prikriti jer zahtijeva ogromne logisticke potencijale a to tvrdim jer sam proputovao veci dio zemlje i znam kakva je situacija bila na terenu.. oni su tamo iskljucivo radi interesa lobija vojne industrije koji se bogati na pljacki sopstvene drzave i naroda (najjednostavnije receno) .. imao sam uvid u dokumenta koliko je moja firma naplacivala od vlade jedan obican pisoar kupljen u Dubaiju ni manje ni vise nego 700$ kod nas takav isti kosta oko 35€ i mnogo slicnih primjera bi mogao navesti to me dovodi do njihovih baza.. Bagram - ogromna nepregledna baza sa hiljadama vojnika i desecima hiljada radnika iz svih krajeva svijeta do zadnjeg mog dana tamo trajala je izgradnja ogromnih kompleksa i zgrada puteva i svih mogucih instalacija dok su iste takve zgrade izgradjene prethodnih godina zvrjale prazne itd da i ne govorim o stotinama i hiljadama vozila svih mogucih namjena koja su trunula parkirana nikom potrebna i nikad upotrebljena od logistickih do MRAP-ova i slicno.. moj bazni kamp gdje sam proveo najduzi period je jedan mali FOB 30km od Gaznija velicine 160x180 metara.. kada sam stigao stacionirana je bila Poljska jedinica od oko 200 vojnika sa Rosomacima (Patrija) i nesto MRAP vozila momci su svakodnevno izlazili minimum u jednu patrolu a cesto i vise dok je procenat "mirnih" patrola bio oko 30% nerijetko smo culi borbe koje su vodili prilikom tih patrola dok je na sam kamp u mojih prvih 90 dana ispaljeno nesto preko 160 raketa ogromnom vecinom RPG i nesto zanemarljivo minobacac ludom srecom bez tezih posledica osim par laksih ranjavanja .. jednog dana posle vise napada poljski oficir javlja da je uocio talibane i da zeli izvesti minobacacki napad sto dvoica americkih oficira za vezu (tako su ih zvali) strogo zabranjuju uz veliku viku i prepirku nakon 15min. slijedi novo raketiranje baze na sto poljak pokazuje srednji prst amerima i naredjuje odgovor poslije petnestak minobacackih mina imali smo zatisje koje je trajalo sedmicama ( ovo sam sve vidio i cuo upravo sto je kamp bio minijaturan i svi smo bili prakticno zajedno, a iz moje price vi izvodite zakljucke kako ko zeli) ubrzo nakon toga poljaci odlaze za Gazni a americka vojska preuzima kamp.. veoma rijetko su isli u patrole granatiranja skoro da vise nikad nije bilo kao ni napada na patrole..a svo snabdijevanje su obavljali lokalci sa svojim kamionima roba je pakovana u kontejnere i tako vozena bez ikakve pratnje ili bilo cega ti ljudi su prevozili hranu vodu gradjevinski materijal i slicno ukljucujuci i naftu po "opasnim" avganistanskim putevima i za 3 godine svaki put nam je sve stiglo bez problema.. zar se tako ponasa vojska na neprijateljskoj teritoriji?? sami zakljucite zasto je to tako.. sto se tice finansija ovako je bilo.. svaka jedinica je imala svoj budzet koji je mogla potrositi na sto je htjela u kampu jedni su kupili betonske T-zidove za dodatnu zastitu kako su ih oni zvali neki su potrosili na novu teretanu itd.. za ostale projekte slao se zahtjev u komandu divizije na odobrenje (nove zgrade, sanitarne jedinice itd) toliko je se forsirala ta potrosnja na bilo sta da smo se svi cudili od nas radnika pa do vojnika recimo napravljene su nove montazne zgrade B-hut za stanovanje a i stare su poluprazne jer umjesto 200 poljaka doslo je oko 90 amera pa nova skladista, radionice za odrzavanje MRAP-ova , nova kuhinja i tako u nedogled bez ikakve svrhe i opravdanja ili mozda nije tako ?? ko je od toga profitirao? naravno osim klasicne vojne industrije tu su korporacije tipa KBR , Dynacorp , FLUOR itd. koje su pruzale kompletnu logisticku podrsku na terenu i to papreno naplacivale (ima vise stvari na YouTube-u o KBR u iraku i aferama).. KBR je pod direktnim uticajem republikanaca tako da su dolaskom Obame izgubili dobar dio ugovora a procvjetao je FLUOR koji je naravno vukao demokratama a vi se potrudite koga zanima ovo pa iscaprkajte imena politicara i bivsih generala koji rade za ove korporacije sto ce vam mozda dati mnogo jasniju sliku sta se tamo u stvari desava a istina je veoma prosta i lako razumljiva kad povezes neke sitnice tako da nema mjesta raznim teorijama.. kao primjer navescu bazu Arian koja je napravljena samo zato da bi se zatvorila bio sam tamo i radio par sedmica sve je izgradjeno putevi vodo instalacije stambeni objekti itd.. i onog momenta kad se vise nije imalo sta graditi poceli su sa zatvaranjem i djelimicnim rusenjem dok je mali dio toga predat lokalnoj vojsci i policiji na upotrebu i ja ovako mogu satima ali da nebudem dosadan
za kraj ubacicu sliku mog kampa iz zraka jer je i on napusten u aprilu pa ne predstavlja problem ako se pojave slike inace slika je moja napravljena iz Mi-17 prilikom jednog od putovanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DARKMEN 22
A za koliko bi ti naplacivao taj pisoar iz dubajija od 700$ kad uzmes u obzir daljinu, procedure nabavke odnosno tendera, pa onda kolicinu i vaznost rekvizicije, cestovni -morski transport, trasport kroz "ratnu" zonu?...ne sklapaju se vojni poslovi u hadji shopu...zato i kostaju jer mora neko da sjedi i u Dubajiju i u Avganistanu da bi garantovao ugovorene kolicine.
KBR je radio i prije republikanaca za vrijeme Klinotnove ere i u Bosni i na Kosovu...generalno imas pravo svog vidjena stvari ali mjesas civilni nacin razmisljanja i vojni...vojni budjet je da se trosi prema planiranim aktivnostima unaprijed a ne unazad godinu dana...a vojne aktivnosti u ratu su inace sklone promjenama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darkmen, lepa pricica...
inace, u vreme kada si ti radio kao civil I nisi bas mnogo imao prilike da vidis bilo sta napoilje ( da budem precizan- nisi nazalost video nista iza HESCO barikade,jer civilima koji rade kao kontraktori nije dozvoljeno da izadju iz baze, za to nema nikakve sanse, jer ti je marsuta putovanja najverovatnije Ghazni-Baghram- Istambul -? I natrag, znaci u taj period koji pises - evo ja cu ti pomoci, da ovaj odlican post koji si napisao bude detaljniji I slikovitiji.
Bagram je avio baza , koja je u to vreme drzala oko 36 ooo US , 245 poljaka , 155 nemaca, 89 francuza, 14 turaka, 60 makedonaca, 34 korejanaca, mada su oni osnivali svoju bazu u blizini Baghrama kasnije, 350 pripadnika emirata, I, oko 6000 lokalaca kako ste ih vi civili nazivali, da ciste toalete I sakuplaju djubre, pa onda civile oko 7000 koji ste radili za Dynacorp Fluor, ITT itd..

ah, da.. da ne zaboravim I podosta siptara sa KiM I.... citizensa iz BiH ( mahom muslimani I pokoji srbin ) a I deminere iz pomenute destinacije sa svoje juznoafricke Bafalo sa metalnim tockovima za gazenje mina..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja sam i rekao da je to moje vidjenje i da zakljucke donesete sami
puno sam putovao igrom slucaja od te 3 godine jednu sam sigurno proveo po drugim bazama naravno samo helikopter ali i dalje mislim da bi bilo nemoguce prikriti nesto kao rudnik recimo jer bio sam i u Bastionu i Kandaharu jedino nisam isao nikad tamo u njemacku zonu odgovornosti ali to je i inace najmirniji dio.. radio sam dosta i sa papirima tako da znam puno toga kako se odvijaju svi ti procesi nabavke i svega zato nepije vode ta prica o tenderima jer su me direktno iz Dubaija kontaktirali ljudi zaduzeni za kupovinu ako nisu bili sigurni o cemu se radi ili da im ponudim alternativu za zamjenu itd.. Dubai nije daleko od Avganistana i apsolutno je nemoguce da predmet poskupi deset puta uz sve teskoce transporta kroz ratnu zonu.. a jedan sam od rijetkih koji je imao priliku da izviri i preko tog heska na moje odusevljenje (volim adrenalin ) nema puno civila koji su imali priliku za to .. samo cu reci da su Rosomaci fantasticne masine .. da u zadnje vrijeme je puno sa kosova doslo .. sto se tice makedonije tu je Kumanovo 95% a bosna zna se Lukavac i Tuzla i eto ja zalutao medju njih sa srpskog Ozrena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

..inace, Poljaci u tvoj post, su sklopili kazance za spremanje rakije , mada to nije bila informacija za siru upotrebu, a I sam treba da znas da je alcohol karta u jedan pravac-instantno, posebno za civile ,
ta neozbiljnost I svojeglava reakcija poljaka je budno pracena I analizirana pa tako se I neke odluke donosile, neki reoni preuzimali, neki zadaci otkazivali pa zakazivali amerikancima ili francuzima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel mislis na ovo ili si ti vidio neko drugo
da jesu pili to se nemoze poreci ali daleko od toga da su smjeli ili mogli takvi napolje bar ne ovi sto sam ja sa njima bio.. ali uz rostilj navece bilo je i toga a mogu ti dati i recept
inace ovo je moj drug medicinar


da naravno potpuno je tacno da sa amerikancima nema sale po tom pitanju ali samo hocu da kazem da nista nije crno bijelo i da pravila postoje da bi se krsila mnogo puta i svjesno jer drugacije neide.. mozda nije ok ovako da ti pisem za par mojih eskurzija mimo svih pravila ali desavalo se ali oticemo u off