Avganistan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Znaci razjasnili smo jednu stvar Ameri ne ratuju protiv talbana nego protiv Aganistanaca.


Jedno direktno pitanje, sta je opravdanje da se napadne i zauzme druga zemlja.

Hmmm...Ameri (koalicija) ne ratuju protiv Avganisatnaca nego protiv totalitarnog talibanskog pokreta koji je pruzio utociste OBL (da te podsjetim) i kao rezim skrivao belosvjetske teroriste i samim time preuzeo odgovornost i navukao gnijev Amerike i saveznika. Niko nije mario za talibane skoro do 2001 a oni se nisu bavili uzgajanjem ruza i igre sa djecicom nego oruzjem sirili radikalizam gdje god da se zateknu decenijama unazad...

Ako je pitanje za sve:
Da bi se napala jedna zemlja, prvo moras razlikovati vrstu napada, ja bih to podjelio na nekoliko vrsta:
1. Hitler style. (Porokaj sve koji nisu po tvojoj mjeri)
2: Staljin style. ( Napadni-Oslobodi pa nametni svoj sistem hijerarhije, prakticno nisi nista dobio oslobadjanjem)
3. USA style. ( Napadni - Oslobodi pa probaj kupiti prijateljstvo, negdje uspije negdje ne...jer ne biraju ko ce im biti partner, sve dok ne puca po njima, uglavnom zemlje treceg svijeta gdje upumpane dolare rezim zadrzi za sebe)
4. Balkan style. ( Kombinacija svega gore navedenog samo niko ne nudi novac )
A opravdanje ti manje vise ne treba ako imas moc...i biras neprijatelja...

Dopuna: 23 Dec 2009 23:39

Yellow Pinky ::Rat u Avganistanu se kao i svi drugi ratovi vodi zbog novca.
Protiv NATO okupatora ratuju Paštunska plemena koje čisto iz propagandnih razloga zovu Talibanima (radikalni Sunitski muslimani) i skoro da nemaju nikakve veze sa "originalnim" Talibanima koji su rukovodili Avganistanom 90ih godina 20og veka. Paštuni se bore jer ne žele da im neko drugi (NATO) određuje šta će da rade i kako da žive u svojoj zemlji. Inace Talibani su , za vreme svoje vladavine, bezmalo uništili celokupnu proizvodnju maka a time i zaustavili proizvodnju opijuma. To je jedini razlog zbog čega su ameri i ostali prilepci došli da "oslobode" narod Avganistana i proteraju "talibanske teroriste" i "ostatke Al-kaide". Njihovim dolaskom je ponovo započela masovna proizvodnja maka i preradjevina istog. Proizvodnja i prodaja opijuma je izdržavala Britansku imperiju. Sada izdržava neku drugu imperiju.

Sve si pobrkao...De malo se bolje informisi:
1. Da li su se pobunjenici protiv proruske vlade u kabulu zvali:
a. Talibani
b. Mudzahedini
2. da li je Avganistan prije 2001 imao priznatu vladu (protalibansku) priznatu od UN-a?
3. Da li je Avganistan bio u gradzanskom ratu prije NATO okupacije??? Odnosno ko je protjerao talibane s vlasti 2001:
a. Koalicija NATO trupa
b. Koalicija tzv "Sjeverna"
4. kako su se finansirali Talibani?
a. Igrajuci LOTO
b. prodavajuci opijate
5. kako bi ti finansirao avganistansku ruralnu populaciju u doba kada talibani traze bilo kakvu podrsku od stanovnistva kada je proizvodnja maka najzastupljenija grana prihoda:
a: Spalio bi sva polja i prepustio da pomru od gladi a ostatak se pridruzio talibanima.
b. kontrolisao bi proizvodnju i prodaju kako bi kako tako stanovnistvo moglo da se prehrani dok se talibani ne srede.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sve je to okej ali taj rat Ameri ne mogu da dobiju. Tamo su vec 8 godina. Kada odu bitno je da nastave sa ekonomskom podrskom sadasnje vlade. Boris Jeljcin je ukinuo pomoc proruskom rezimu u Kabulu. Dok su primali pomoc opstali su nekoliko godina. Naravno da nisu kontrolisali celu zemlju ali gradove jesu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Znaci razjasnili smo jednu stvar Ameri ne ratuju protiv talbana nego protiv Aganistanaca.

Ovo sa vehabijama ti je dobra ideja, trebali sad da nas okupiraju Ameri da bi nas spasli vehabija.

Jedno direktno pitanje, sta je opravdanje da se napadne i zauzme druga zemlja.

afganistanci su i talibani (i ne samo afganistanci vec i pakistanci i ostala bratija), toliko bi trebao da znas...

ono sa vehabijama je ekvivalent onoga sto bi bilo kod nas. niko ne zeli da nas okupira, to samo tvoj slobodarski duh luta malo dalje nego sto bi trebalo...

opravdanje su interesi...za sve...

Dopuna: 24 Dec 2009 9:00

mean_machine ::Ma sve je to okej ali taj rat Ameri ne mogu da dobiju. Tamo su vec 8 godina. Kada odu bitno je da nastave sa ekonomskom podrskom sadasnje vlade. Boris Jeljcin je ukinuo pomoc proruskom rezimu u Kabulu. Dok su primali pomoc opstali su nekoliko godina. Naravno da nisu kontrolisali celu zemlju ali gradove jesu.

ne, taj rat bi trebao da dobije afganistanski ne-talibanski rezim.

ameri ce se povuci iz afganistana-mislim na kopnene snage, rezim ce ostati ne-talibanski. ako talibani opet zaprete, ameri ce se vratiti - iz vazduha i eventulno specijalci. malo potrosnja zastarelog naoruzanja, malo obuka u borbenim uslovima,malo proizvodnja novog naoruzanja i opravdanje za velik vojni budzet i razvoj novog naoruzanja.

ne znam odakle tolike simpatije prema "slobodarskim" talibanima na ovom forumu - ne mislim na mean machine vec na druge...

to da su talibani zabranili i ukinuli uzgajanje maka su price za malu decu. pa tamo je jedino to izvor prihoda za dalji rat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::to da su talibani zabranili i ukinuli uzgajanje maka su price za malu decu. pa tamo je jedino to izvor prihoda za dalji rat.
Ne, nisu priče za malu decu.

Pad u proizvodnji 2001. je zbog odluke Talibana.
Svidelo se to nekom ili ne, talibanski režim je imao najveću kontrolu nad Avganistanom, uključujući i sve zabiti. I danas su tamo jači od koalicionih snaga.[/img]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

taj dijagram moze biti zavisnost i proizvodnje decjih kolica u kini, ako hoces... ako i jeste tacan, oni su vladali od 1996 do 2001. vidim da nisu imali nista protiv prodaje na zapadu, jedino nisu davali za konzumiranje u afganistanu.

posto vidim da citiras wiki, evo i ja cu:

"...have traditionally been grown in Afghanistan, and, with the war shattering other sectors of the economy, opium became the number one export of the country.

The Taliban have provided an Islamic sanction for farmers ... to grow even more opium, even though the Koran forbids Muslims from producing or imbibing intoxicants. Abdul Rashid, the head of the Taliban's anti-drugs control force in Kandahar, spelled out the nature of his unique job. He is authorized to impose a strict ban on the growing of hashish, "because it is consumed by Afghans and Muslims." But, Rashid told me without a hint of sarcasm, "Opium is permissible because it is consumed by kafirs in the West and not by Muslims or Afghans."[67]

But in 2000 the Taliban banned opium production, a first[citation needed] in Afghan history. In 2000, Afghanistan's opium production still accounted for 75% of the world's supply. On 27 July 2000, the Taliban again issued a decree banning opium poppy cultivation. According to opioids.com, by February 2001, production had been reduced from 12,600 acres (51 km2) to only 17 acres (7 ha).[68] When the Taliban entered north Waziristan in 2003 they immediately banned poppy cultivation and punished those who sold it.[citation needed]

Another source claims opium production was cut back by the Taliban not to prevent its use but to shore up its price, and thus increase the income of poppy farmers and revenue of Afghan tax collectors.[69]

The official verdict of the Taliban however was otherwise. Mullah Amir Mohammed Haqqani, the Taliban's top drug official in Nangarhar, said the ban would remain regardless of whether the Taliban received aid or international recognition. "It is our decree that there will be no poppy cultivation. It is banned forever in this country," he said. "Whether we get assistance or not, poppy growing will never be allowed again in our country."[68]

However, with the 2001 US/Northern Alliance expulsion of the Taliban, opium cultivation has increased in the southern provinces liberated from the Taliban control,[70] and by 2005 production was 87% of the world's opium supply,[71] rising to 90% in 2006.[72]

Hashemi also detailed this in his March 2001 lecture in California.[73]

In October 2009 an uncredited report, citing only 'American and Afghan officials', appeared in the New York Times asserting that the Taliban are now supporting the opium trade and deriving funding from it,[74] seemingly counter to their documented prior banning and elimination of the drug trade in Afghanistan."

znaci, opijum je ok ako se izvozi hriscanima, a nije ako ostaje kuci i trose ga "braca". ima tu i drugih racunica oko cene itd. posteno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::kako su talibani postigli poboljsanje zivota? jedva su cekali da im vide ledja.
Uveli su nekakav red i zakon u društvo, kao i centralnu vlast.

Inače, jedan zapadni izveštaj iz Iraka iz prošle godine, je naveo da su ljudska prava u Iraku lošija nego za vreme Sadama.
Kako?
Za vreme Sadama je bilo dovoljno da se kloniš politike, i živelo se dobro. Danas se gine svuda po Iraku, progone razne manjine, iako je društveni sistem (valjda) bolji.
Mislim da je ova analogija jasna i sa stanjem u Avganistanu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab,

Evo ti jedan izveštaj, od UN
http://www.msnbc.msn.com/id/14939983
Ima ih još, lako možeš da ih izguglaš.

Ne radi se o tome ko je kriv za ubijanje, nego o stanju u zemlji za vreme čije vlade. (ne ulazim u krivce, ne zanimaju me)

Citat:price za malu decu...
Priče za malu decu su ono što ti propagiraš po svom ubeđenju, bez ijednog izvora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:tvoj argument kosmicka pravda, a moj je realnost. ne vidim nista pozitivno ili negativno, samo relnost.

Ovo je klasicno nihilisticko razmisljanje koje izgleda ide sa neoliberalnim kapitalizmom.Bas je u tome problem sto ne vidis ni dobro ni lose.

10X10 ne razmislja kao politicar pre 40 godina nego cuva i veruje u neke vrednosti koje nikad ne prolaze niti zastarevaju koje god vreme bilo.

ziv bio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda je off top ali htio sam 100 puta da pitam ovo pitanje na ovoj i na još nekim drugim temama. Kakav je stav Irana u odnosu na Avganistan? Ili ja nisam dobro informisan ili Iran ćuti ko zaliven. Nekako mi je to čudno da se Iran bavi svim i svačim samo ne Afganistanom. I zar ne bi bilo efektnije ako je Iran samo oličenje zla sa balističkim raketama da batali iste i krene da šalje jeftino pešadijsko naoružanje u Afganistan pa da onda stvarno bude zao. Takođe kako to da je izopšteni Iran uređena država a Pakistan luda kuća? A Pakistan je taj koji ima punu podršku Zapada. Tako da je meni malo čudna ta relacija Iran - Avganistan, nekako je tu previše tiho. Ista stvar je i sa Irakom. Postoji li mogućnost da ako dođe do povlačenja Zapada iz Pakistana, Iraka i pogotovo Avganistana da Iran popuni tu prazninu? Ima li Iran te sposobnosti? I da li bi to na kraju smirilo situaciju, regiju dovelo do stabilnosti, ujednačilo cijene nafte. I naravno ako bi Amerikanci udarili po Iranu šta bi se od toga moglo očekivati? Ono što me zbunjuje po pitanju samog Avganistana je i brojka od 15 do 20.000 talibana. Na onolikoj teritoriji toliko talibana ne može da izvede ni jednu ozbiljniju operaciju. Ako je Nadžibulah mogao sam da se drži tri, četiri godine ne vidim zašto Karzai ne bi mogao mnogo više. Naravno ja sam protivnik spektakularnih operacija, to malo ko može da izdrži. Protivpobunjenička borba je poput zidanja kule, mora od temelja i mora polako i uporno.