10x10 ::@Puch ne glumi naivnu Francusku sobaricu. Prosetaj malo po netu i vidi ko drzi teren po Aganistanu. Pogledaj malo izjave ( nezvanicne) vojnika iz kontigenata Nemacke i ostalih ucsnika. Zapadnjaci drze baze i ponekad idu mali u patrole, ostalo drze Aganistanci.
Tu pricu o o tome da ce im dosadili smo vec videli. Tako im je i dosadilo u Vjetnamu pa otisli. I Nemcima je dosadilo u Rusiji pa se vratili. U ratu se niko ne povlaci iz dosade nego sto nemoze vise da zadrzi polozaje. Razlozi mogu biti razni, vojni, ekonomski, politicki, uostalom nije bitno. Porazeni ste i povlacite se. Mozete to proglasiti za pobedu ali svima je jasno sta se desilo.
Nije mi jasno sta si hteo sa Hitlerom i Jevrejima. Sa cim to poredis. Uzgred Amerikanci nisu hteli da prime Jevreje koji su pokusali da pobegnu pre rata.
Kao onaj deo o preusmeravanju paznje. Klasicni marketinski trik, gledaj od cega zivis. Podrazumeva pusti da Ameri ubijaju gomilu civila po belom svetu vaznije ti je da kupis novi TV .
Ovo je vojno-policiski forum, ekonomijom se bavimo na drugim mestima.
Prema ovim emisijama i reportažama iz Afganistana meni izgleda, da Ameri sasvim solidno drže gradove i sva veča sela, dok se Talibi normalno zadržavaju u udaljenim seocima. Kada naidu patrole, oni pobjegnu i vrate se kada Ameri odu. Opasnost za patrole su mine, IED i poneki snajper.
Gledao sam slučaj kada je patrola došla u ovakvo udaljeno selo i sastala se sa seoskim starješinama. Normalno pričali su o tome zašto u selu trpe talibe. Seoski starješine su se otvoreno požalili da nemaju druge mogučnosti, pošto je Engleska baza veoma udaljena i ne mogu računati na ničiju pomoč, kada talibi dodju. Izgledali su mi iskreni i navodili su da je puno lakše onim selima koja su u blizini baze, pa se talibi ne usudjuju dolaziti da gnjave seljake.
Mislim da talibi i nemaju neku ogromnu podršku pučanstva, jer od njih nema nikakve koristi, pre suprotno. Ali šta mogu obični ljudi protiv naoružanih gerilaca. Verovatno ne vole ni Amere, ali ih se bar manje plaše. Obični ljudi uvijek žele pre svega miran život i trude se da ne isprovociraju nekog od naoružanih.
Nije ni sasvim jasno ko je primarni neprijatelj taliba - Ameri ili zvanična vlast. Naizgled oni se bore protiv stranih nazovi okupatora, ali je vjerovatno pravi cilj ponovno preuzimanje vlasti.
Jesmo li uistinu sigurni da ih narod želi? Ja u to nisam siguran i ne znam. Možda narod smatra da je sadašnje stanje bolje nego što je bilo pod kundakom taliba. A možda i ne.
Ono sa jevrejima naveo sam, da se sjetimo kako je njih Hitler označavao kao izvor svega zla i problema. Znači u njemačkoj je sve divno, u redu i pošteno, - ali jevreji su oni zbog kojih nije tako.
Tu meni sasvim slično izgleda kada se tvrdi da je svuda na Zemlji sve divno, u redu i pošteno, - ali Ameri su oni zbog kojih nije tako.
Potrebno je odmjereno i realistično sagledavanje svih činjenica, bez kvalifikacija unapred. Inače je plodna diskusija nemoguča.
Puch ::10x10 ::@Puch ne glumi naivnu Francusku sobaricu. Prosetaj malo po netu i vidi ko drzi teren po Aganistanu. Pogledaj malo izjave ( nezvanicne) vojnika iz kontigenata Nemacke i ostalih ucsnika. Zapadnjaci drze baze i ponekad idu mali u patrole, ostalo drze Aganistanci.
Tu pricu o o tome da ce im dosadili smo vec videli. Tako im je i dosadilo u Vjetnamu pa otisli. I Nemcima je dosadilo u Rusiji pa se vratili. U ratu se niko ne povlaci iz dosade nego sto nemoze vise da zadrzi polozaje. Razlozi mogu biti razni, vojni, ekonomski, politicki, uostalom nije bitno. Porazeni ste i povlacite se. Mozete to proglasiti za pobedu ali svima je jasno sta se desilo.
Nije mi jasno sta si hteo sa Hitlerom i Jevrejima. Sa cim to poredis. Uzgred Amerikanci nisu hteli da prime Jevreje koji su pokusali da pobegnu pre rata.
Kao onaj deo o preusmeravanju paznje. Klasicni marketinski trik, gledaj od cega zivis. Podrazumeva pusti da Ameri ubijaju gomilu civila po belom svetu vaznije ti je da kupis novi TV .
Ovo je vojno-policiski forum, ekonomijom se bavimo na drugim mestima.
Prema ovim emisijama i reportažama iz Afganistana meni izgleda, da Ameri sasvim solidno drže gradove i sva veča sela, dok se Talibi normalno zadržavaju u udaljenim seocima. Kada naidu patrole, oni pobjegnu i vrate se kada Ameri odu. Opasnost za patrole su mine, IED i poneki snajper.
Gledao sam slučaj kada je patrola došla u ovakvo udaljeno selo i sastala se sa seoskim starješinama. Normalno pričali su o tome zašto u selu trpe talibe. Seoski starješine su se otvoreno požalili da nemaju druge mogučnosti, pošto je Engleska baza veoma udaljena i ne mogu računati na ničiju pomoč, kada talibi dodju. Izgledali su mi iskreni i navodili su da je puno lakše onim selima koja su u blizini baze, pa se talibi ne usudjuju dolaziti da gnjave seljake.
Mislim da talibi i nemaju neku ogromnu podršku pučanstva, jer od njih nema nikakve koristi, pre suprotno. Ali šta mogu obični ljudi protiv naoružanih gerilaca. Verovatno ne vole ni Amere, ali ih se bar manje plaše. Obični ljudi uvijek žele pre svega miran život i trude se da ne isprovociraju nekog od naoružanih.
Nije ni sasvim jasno ko je primarni neprijatelj taliba - Ameri ili zvanična vlast. Naizgled oni se bore protiv stranih nazovi okupatora, ali je vjerovatno pravi cilj ponovno preuzimanje vlasti.
Jesmo li uistinu sigurni da ih narod želi? Ja u to nisam siguran i ne znam. Možda narod smatra da je sadašnje stanje bolje nego što je bilo pod kundakom taliba. A možda i ne.
Ono sa jevrejima naveo sam, da se sjetimo kako je njih Hitler označavao kao izvor svega zla i problema. Znači u njemačkoj je sve divno, u redu i pošteno, - ali jevreji su oni zbog kojih nije tako.
Tu meni sasvim slično izgleda kada se tvrdi da je svuda na Zemlji sve divno, u redu i pošteno, - ali Ameri su oni zbog kojih nije tako.
Potrebno je odmjereno i realistično sagledavanje svih činjenica, bez kvalifikacija unapred. Inače je plodna diskusija nemoguča.
Ja kad sam gledao jednu od reportaža (čini mi se kanadsku) ta veća sela i gradovi što su ih držali bili su gomila šuta, nekakvih nazovi objekata i prašnjave mahale.
Vojnici dal kanadski ili čiji već nisu bili nimalo raspoloženi niti su imali facu pravednika / pobjednika nego su baš nešto bili nadrkani.
Jedno od civilnih vozila koje se kretalo cestom zaustavili su pucnjima u tu istu cestu.
Ono što je isto zanimljivo je da u svakoj prilici ispale enormnu količinu municije u zaprečnoj paljbi iako Talibi zaista idu u povlačenje.
Kada su radili remont Kajaki brane organizovali su čitavu ofanzivu na putnom pravcu Kandahar - Kajaki da bi nekako prebacili generatore.
Ono što mene posebno brine je kada Talibi nemaju namjeru da se povuku u tom slučaju strada i jedna francuska Legija stranaca. Italijani su Talibima već plaćali reket.
Što se tiče običnog naroda - osim što im je "demokratski izabrana vlada" pokrala sve donacije i humanitarnu pomoć raširila je opijum po čitavom Avganistanu.
Običnim Avganistancima je talibanski kundak neophodan. Čak i vrijeme Sovjeta poštuju!
Dejan84 ::jedancova ::Ja sam Srbin pa zato moram da mrzim Amerikance, da slavim Ruse i dičim se našem prijateljstvu sa Kinom.
Najbolje bi bilo da nikog ne mrziš, ali da voliš nekog ko je naneo toliko zla celom svetu u poslednjih 50 godina....
Ti opet mešaš politiku sa narodom.
Boskovic ::Ma klijft prijatelju najbolje bi mu bilo da se uda za amerikanca pre ce dobiti papire. Ma besotted je cveceee na premas ovog ovaj je zajebao i tutu.
Jedancova prijatelju
prvo pitanje lako odgovoreno zato sto su svi u taj takozvani Nato Pakt. zato sto amerika kad je isla u rat je podmicivala druge i postavljala svoje generale u tom nato paktu, i zato sto svi ti njihovi ljudi!
a ovo drugo dali si ti normalan prijatelju?
Razlika je u tome prijatelju sta ti podrzavas i sta bi hteo da uradis i razlika je u tome sta ti srbi traze tamo. i skrasite se malo vise a specijalno ti Jedancova jer mi je stvarno muka vise tih prica kako su ameri svetinje i oni zele svima dobro
Nisam nigde rekao da su Amerikanci svetinje i da žele svima dobro. Možda bi trebao da pročitaš moju dopunu na prethodnoj poruci.
Citat:Verovatno se nisam najbolje ni izrazio na početku. Mene interesuje vojska, zato sam i došao na ovaj forum. Interesuju me oružane borbe i hteo bih da budem vojnik ali kad već mogu da biram strane, izabrao bih Ameriku jer Srbi ne učestvuju u ovim ratovima. Gajim simpatije prema Americi i njenom narodu ali ne radi se tu o njihovom interesu na bliskom istoku nego o oružanim borbama koje oni vode na tom području. Mi smo počeli da pričamo o svemu i svačemu k'o kad moram da odgovaram čitavom forumu pa se tu upleo i kapitalizam, mcdonalds, sfrj, tito...ali američka vojska je velika i nudi mnogo mogućnosti a za njihovu vojsku sam počeo da se zanimam od kako sam počeo da učim o vietnamskom ratu jer je to bio jedan težih ratova u svetu i divim se sukobima, moralu i namerama američkih vojnika koji su tamo ratovali. Dakle mene ne interesuju interesi američke vlade i kapitalizam nego američka vojska. Nadam se da se sad razumemo. Ja bih hteo da dam svoj doprinos njima jer uprkos napadu na Srbiju 99' mi sa Amerikancima imamo dobre istorijske odnose.
wizard ::Cekaj, sad svi ljudi na svetu koji su religiozni su za tebe idoti.
Nastavi slobodno da zivis u iluzijama.
Bože ovde trebam svima da crtam izgleda. Religiozan čovek može da bude neko ko nije pripadnik RKC ili SPC. Duhovnost i članstvo u organizaciji ne treba mešati.
@Puch
Treba da razumeš srpski ogorćenje do SAD, kad su im izbombardirali zemlju, pa se drže one poslovice svaki neprijatelj mog neprijatelja, moj prijatelj.
SAD kao svetski policajac stvarno se bez potrebe meša u večinu država, pravi prevrate, postavlja diktatore... ali ne baš u sve.
Ako te neka druga država bez da bi je oružano provocirao napadne i okupira a ti pozoveš u pomoč, onda je sasvim legitimna intervencija treće strane. Kao što je bio primer u Kuvajtu. Amerikanci su 1991 uradili pošten posao u Kuvajtu i Iraku, isterali iračku vojsku iz Kuvajta u Irak i nisu nastavili sa okupacijom Iraka.
Što se Afganistana tiće, kad sam gledao kako se ruše blizanci WTC u prvom sam trenu čak pomislio da će upotrebiti ludi amerikanci taktićko nuklearno oružje.
Drugo je pitanje dali su stvarno bili organizatori i eksekutori tog napada iz Afgaistana? Dali je to bila neka zavera CIE? Afganistan nije toliko strateška država za Amerikance da bi samo tako išli u ratni sukob. Što se Talibana tiče to je stvarno dno dna, civilizacijski patos, no to ne znači da ih je zbog toga treba napasti!
Ja zagovaram politiku nemešanja u državljanske ratove sa direktnom intervencijom, pomoč u opremi to može, samo ponekad je to iz praktićnih razloga neizvedivo. Dali bi trebala intervencija recimo u Ruandi? Dali su UN sposobni za bilo kakvu brzu i korisnu intervenciju?
Dopuna: 18 Feb 2011 4:17
kljift ::Običnim Avganistancima je talibanski kundak neophodan. Čak i vrijeme Sovjeta poštuju!
Jel ti stvarno veruješ u to?
Nije to baš diktatura (politički termin), već autoritarno rukovođenje (socijalno psihološki) koje je OBAVEZNO i jedino efikasno u kriznim situacijama. Baš nama sada to treba. Osim toga mi imamo i kvazi demokratiju (izvinjavam se za off).
dali si ti normalan prijatelju?
