Bliski istok

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Nov 2011 22:33

azarakhsh ::Ruski, odnosno sovjetski saveznici iz doba hladnog rata a koje nisu bile članice VP, su bile države koje dozvoljavale da sovjetske odnosno ruske oružane snage koriste njihovu teritoriju za baziranje zračnih snaga i snadbjevanje brodova mornarice.
Služile su za baziranje strateške avijacije i podmornica uz stalne posade lovačke avijacije za zaštitu.

Koliko se sječam to su bile Vijetnam, Indija, Južni Jemen, Mozambik, Angola i Kuba i omogučavale su bombarderima Tu-20 stalno dalekometno patroliranje .

Raspadom SSSR i obustavom letova strateške avijacije Rusija napušta zračne baze, dok za mornaričke baze nisam siguran pošto su balističke podmornice ostale aktivne, mada predpostavljam da je i to sve napušteno.

Brodovi Crnomorske flote u Mediteranu su se snadbjevali u Libiji i Siriji, sa kojom su početkom 80-tih sklopili i sporazum o strateškom partnerstvu, i to ih je valjda činilo saveznicima. Za vrijeme Iračko-Iranskog rata imali su pristup i iračkim zračnim bazama što ih je valjda činilo saveznicima

Vidjeli smo kako su 1986. pustili Libiju niz vodu a ubrzo posle toga i Irak koji im je praktično bio u dvorištu.

Ta dva događaja su bila jasan pokazatelj nemoći SSSR i njegove skore propasti.
Ubrzo SAD otvaraju svoje baze na teritoriji bivših članica VP pa čak i unutar samog bivšeg SSSR u centralnoj aziji što je stavilo tačku na riječi RUSKI SAVEZNICI.

Jeste debeli OFF ali je bitno da se rastumače ruske mogućnosti u rješavanju bliskoistočne krize.

Odlično Azarakhsh...dobar post i nije off jer ima direktne veze sa ovime što se sada događa.

Gadafi je opravdano očekivao da će mu barem jednom Rusi znati vratiti ono što je činio za njih osmdesetih ali i zahvaliti za kupovinu starog i milijarde naručenog oružja.

Rusi su jednostavno vojnička truba koja svira stare sovjetske marševe ali iz velike daljine...

Dopuna: 03 Nov 2011 22:35

veljko82 ::Usakov ::Zapad i Izrael će odraditi vazdušnim udarima sa distance nuklearna postojenja i to će biti to. Nikakve spektakularne kopnene operacije neće biti. Samo jaka i precizna vazdušna kampanja sa ciljem neutralisnja prijetnji Izaraelu. Sve će se završiti vrlo brzo.

Ni jedan zapadni vojnik neće biti na tlu Irana.Ali zato ce persijski "vojnici" biti na tlu Izraela.

Naravno da neće...kuda misliš da će tamo stići?

Dopuna: 03 Nov 2011 22:37

Kaćuša ::I, što onda? Uništiti će im nuklearnu centralu i to je to? A što je s okupiranjem zemlje, promjenom režima te svom tom naftom? Kad će to uzeti? Zar vi stvarno mislite da je Zapadu stalo do iranskog nuklearnog programa? Sve se to na kraju svodi na običnu krađu, u ovom slučaju prirodnog bogastva i približavanje granicama Rusije i Kine. Iran će biti napadnut (zračno i kopneno) a Zapad će izrežirati kvalitetan povod za rat. Vrlo, vrlo je moguće da će izrežirati nešto u stilu napada na WTC, samo će se u ovom slučaju izvesti nešto puno krupnije. Vrlo je moguć napad nekom vrstom prljave bombe, ili slabije atomske bombe na neki usputni američki ili europski grad. Pri tome bi poginulo par tisuća ljudi, ako ne i desetak tisuća. U momentu bi nastao medijski kaos širom svijeta, padale bi optužbe na sve strane, ali nakon nekog kratkog vremena bi se bez sumnje ispostavilo da je to učinio Iran kako bi svijetu pokazao čime raspolaže i za par dana bi pokrenuli masivan napad na Iran. Čak je i moguće da bi izveli ograničene nuklearne napade. Znam da možda zvuči suludo, ali budimo realni, mogućnost za takvo nešto postoji. Srušili su tornjeve, poginulo je 3.000 ljudi na licu mjesta, par tisuća poslije zbog razno raznih uzroka povezanih s rušenjem. I to samo zbog Afganistana (kasnije i Iraka). Što je njima 10.000-15.000 ljudi? Ionako ih imaju skoro 300 milijuna. Jednostavno, za napad na Iran trebati će im nešto više od trenutačnih priča o obogaćivanju urana i sl...

Ovoga puta u vezi Irana zaista je zapad zabinut zbog iranskih radova na nuklearkama i naravno izraelska sigurnost je USA i GB na prvom mjestu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Usakov ::Napisano: 03 Nov 2011 22:33



veljko82 ::Usakov ::Zapad i Izrael će odraditi vazdušnim udarima sa distance nuklearna postojenja i to će biti to. Nikakve spektakularne kopnene operacije neće biti. Samo jaka i precizna vazdušna kampanja sa ciljem neutralisnja prijetnji Izaraelu. Sve će se završiti vrlo brzo.

Ni jedan zapadni vojnik neće biti na tlu Irana.Ali zato ce persijski "vojnici" biti na tlu Izraela.

Naravno da neće...kuda misliš da će tamo stići?
Mislio sam na Hezbolah i njihove bombase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

veljko82 ::Usakov ::Napisano: 03 Nov 2011 22:33



veljko82 ::Usakov ::Zapad i Izrael će odraditi vazdušnim udarima sa distance nuklearna postojenja i to će biti to. Nikakve spektakularne kopnene operacije neće biti. Samo jaka i precizna vazdušna kampanja sa ciljem neutralisnja prijetnji Izaraelu. Sve će se završiti vrlo brzo.

Ni jedan zapadni vojnik neće biti na tlu Irana.Ali zato ce persijski "vojnici" biti na tlu Izraela.

Naravno da neće...kuda misliš da će tamo stići?
Mislio sam na Hezbolah i njihove bombase.

Kad neko udari jako...svi se ostali ućute da ne dobiju po nosu. Udar po Iranu će zalediti krv u žilama čitavom svijetu šta može i kako udara Ujka Sam.

Najtvrđe i najjače će ćutati sovjeti.

• 1Ovo se svidja korisniku: veljko82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Nov 2011 23:14

azarakhsh ::Ruski, odnosno sovjetski saveznici iz doba hladnog rata a koje nisu bile članice VP, su bile države koje dozvoljavale da sovjetske odnosno ruske oružane snage koriste njihovu teritoriju za baziranje zračnih snaga i snadbjevanje brodova mornarice.

Slazem se i mislim da je ovo vec diretna neka definicija kojom mozemo da se sluzimo i preko je posmatramo so je i sa kim saveznik. Ako uzmemo ovo kao definciji, vidimo da su tek nekolko drzava ruski saveznici. Danas su to osim mozda Sirije tek clanovi Ugovora o Kolektivnoj Bezbednosti a ni neki od njih nisu pouzdani npr Uzbekistan.

azarakhsh ::Služile su za baziranje strateške avijacije i podmornica uz stalne posade lovačke avijacije za zaštitu.

Koliko se sječam to su bile Vijetnam, Indija, Južni Jemen, Mozambik, Angola i Kuba i omogučavale su bombarderima Tu-20 stalno dalekometno patroliranje .

Raspadom SSSR i obustavom letova strateške avijacije Rusija napušta zračne baze, dok za mornaričke baze nisam siguran pošto su balističke podmornice ostale aktivne, mada predpostavljam da je i to sve napušteno.

Brodovi Crnomorske flote u Mediteranu su se snadbjevali u Libiji i Siriji, sa kojom su početkom 80-tih sklopili i sporazum o strateškom partnerstvu, i to ih je valjda činilo saveznicima. Za vrijeme Iračko-Iranskog rata imali su pristup i iračkim zračnim bazama što ih je valjda činilo saveznicima

Dakle i u vreme SSSRa, vec mozemo da govorimo o tek 3-4 drzave s tim da je Irak upravo bio Americki saveznik i da je Zapad mnogo vise podrzao Irak kao branu islamistickoj revoluciji. Ne zaboravimo da je recimo nuklearni reaktor u Osiriku napravio Zapad (Francuzi) kao i donacija bojnih otrova od Amera itd itd.

azarakhsh ::Vidjeli smo kako su 1986. pustili Libiju niz vodu a ubrzo posle toga i Irak koji im je praktično bio u dvorištu.

Ta dva događaja su bila jasan pokazatelj nemoći SSSR i njegove skore propasti.
Ubrzo SAD otvaraju svoje baze na teritoriji bivših članica VP pa čak i unutar samog bivšeg SSSR u centralnoj aziji što je stavilo tačku na riječi RUSKI SAVEZNICI.

Jeste debeli OFF ali je bitno da se rastumače ruske mogućnosti u rješavanju bliskoistočne krize.

Slazem se da je vrlo vazno u posmatranju mogucnosti Rusa da nametnu svoju volju i snagu svoje diplomatije. Dakle pri tome nije bas takav off.

Vec 1986-1987 pocinju prve pobune u SSSRu. Dakle u baltickim republikama i Centralnoj Aziji. Dalje u sledece 2-3 godine, bukvalno bukte konflikti u svim neslovenskim republikama, u baltickim republikama, u kavkaskim republikama kao i u Centralnoj Aziji. Razni gradjanski sukobi su vec u samoj dravi - Gruzija, Nagorno Karabah, balticke republike, Pridnjestrovlje itd itd. Samo kratak pregled nemoci i propasti koja je zadesila SSSR (izvinjavam se na engleskim vezama).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_the_Soviet_Union

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-Soviet_conflicts

Ovo je vrlo vazno jer govori o realnim mogucnostima nekoga da pomogne. Ja sam i pre rekao da razumem Gadafijevo prestrojavanje na Zapad 2004te jer drugog izbora nije bilo. Jaceg sponzora nije bilo. To je realnost. Donekle razumem i prestrojavanje srpske ili Milove politike na Zapad ali ako vec imamo opravdanja za jedne dajte da budemo realni i imamo opravdanje za druge. Objektivno gledajuci u situaciju, onaj kome gori kuca tesko moze pomoci nekome drugom u gasenju pozara. Da li to to pravda ili ne nema veze jer je to realnost i ja tu ne lazno moralisem niti drzim pridike. Objektivno ako dozvoljavamo jednost stranki izgovore, onda bi red bio da dozvoljavamo isto i drugoj, ne?

Dakle istovremeno imamo poziv iranu da se okrene Kini kao izvoru odbrane a pusti se Rusa jer su nepouzdani - pa kako to? I Kina ima pravo veta pa ga nije iskoristila. I Kina ima svoje verzije S-300, da li ih je predala Iranu? Ako nista Iran je vlasnik dva vrlo moderna kompleksa, Tor i Pancir, i to je vise i modernije nego bilo sta sto je Iran dobio od Kine. Recimo podmornice Kilo zajedno sa sistemima Tor i Pancir, da li je Kina prodala Iranu nesto jace i modernije Iranu? Molim vas, dajte odgovor, koji to hardver moderniji i sposobniji od podmornica Kilo, Tora i Pancira je Iran dobio od Kine?

Mislim, nije u redu prebacivati Rusima neku medalju kao neku izdaju kada recimo Crnogorci priznase Kosovo i jos pride proglasise tog istog Mesica za pocasnog gradjanina Podgorice. Ali heeej Rusi su lihvari. I cenim ja moderatore i zelju da se striktno drzimo teme ali vrlo je vazno da objektivno razgledamo okolosti koje se ticu te iste teme. Time pre sto, i ja tu zelim da se zahvalim Usakovu, niko ovde nije presao na licne uvrede prema diskutantima.

Dakle, kao diskutant, zelim prvo da uspostavimo objektivnost kada obradjujemo neke teme i smatram da je OK da tu nekada prosirimo iako se cini kao off.

Dopuna: 03 Nov 2011 23:58

Usakov ::Gadafi je bio veci i iskreniji prijatelj Srbima nego Sovjetski Savez ikada. Ja sam naučio da cijenim i poštujem prijatelje. Oni koji prodaju moje prijatelje ne mogu mi biti prijatelji nikada.


Zanimljiv pogleda na situaciju. Da li smatras Iran prijateljem kojeg treba zastititi?

Evo recimo na primer, zvanicni Iran je celo vreme podrzavao "revoluciju" u Libiji. Da li sada, po tvojoj definiciji, Iran tebi moze ikada biti prijatelj? I koliko bi ti hteo da pomazes nekome ko ti nikada nece biti prijatelj?

Iran Supports the Recognition and Presence of Libya's National Transitional Council in UN
The Iranian Foreign Ministry has announced that the Islamic Republic has voted in favor of transferring Libya's seat in the United Nations to the National Transitional Council (NTC).

Iranian Foreign Ministry Spokesman Ramin Mehmanparast made the remarks at a press conference in Tehran on Saturday, IRIB reported.

http://www.rohama.org/en/pages/?cid=6065

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Usakov ::
Gadafi je opravdano očekivao da će mu barem jednom Rusi znati vratiti ono što je činio za njih osmdesetih ali i zahvaliti za kupovinu starog i milijarde naručenog oružja.

Ti očigledno nemaš pojma kako je SSSR prodavao naoružanje. Da je pukovnik svaki MiG-25, S-200 platio koliko su stvarno vredeli ne bi mu onako trulili niti bi vojska bila potpuno nepripremljena za rukovanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još se Gadafi nije o'ladio...
http://www.youtube.com/watch?v=pqpi3oX8kB8&feature=feedu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Usakov ::
Gadafi je opravdano očekivao da će mu barem jednom Rusi znati vratiti ono što je činio za njih osmdesetih ali i zahvaliti za kupovinu starog i milijarde naručenog oružja.

Ti očigledno nemaš pojma kako je SSSR prodavao naoružanje. Da je pukovnik svaki MiG-25, S-200 platio koliko su stvarno vredeli ne bi mu onako trulili niti bi vojska bila potpuno nepripremljena za rukovanje.Bolje da su ziveli u satorima a imali S-300.Sada bi barem bili zivi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Standardna prica zapada oko nuklearnog oruzja. Po svemu nesto se sprema libija je gotova prica sada su na redu sirija i iran, samo sto ce se jako opeci ako zapocnu konflikt sa iranom. Postavlja se pitanje ako dodje do necega kako ce reagovati strateski partneri irana, odnosno kina i rusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Usakov ::
Gadafi je opravdano očekivao da će mu barem jednom Rusi znati vratiti ono što je činio za njih osmdesetih ali i zahvaliti za kupovinu starog i milijarde naručenog oružja.

Ti očigledno nemaš pojma kako je SSSR prodavao naoružanje. Da je pukovnik svaki MiG-25, S-200 platio koliko su stvarno vredeli ne bi mu onako trulili niti bi vojska bila potpuno nepripremljena za rukovanje.

Gotovo svi ruski klijenti u kupovini narozanja su ostali DUZNI do grla. Recimo samo da je Iraku otpisano vise od 10 milijardi duga a Sirji gotovo 10 milijardi duga na racun isporuka naoruzanja. Jeda od razloga raspada SSSRa je to sto je bukvalno za dzaba (jer skoro niko nista nije platio na kraju je ispalo) naoruzavao razne drzave.

Recimo samo da je i taj famozni libijski ugovor potpisan 2010. Malo prekasno, na zalost. Svaki vojni ugovor predvidja i neke rokove, nije to DVD plejer da ga pokupois odmah na buvljaku. Ti ugovori se postuju na duge staze i za pukovnika, na zalost, nije bilo dovoljno vremena.

Report: Russia to sell Libya weapons in $1.8 billion deal
January 30, 2010 4:26 p.m. EST

Moscow, Russia (CNN) -- Russia signed a deal with Libya to provide nearly $2 billion in arms to the North African nation, Russian state media reported Saturday.

http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/01/30/russia.libya.arms/?hpt=T2

http://en.rian.ru/russia/20080211/98955631.html

MOSCOW, February 11 (RIA Novosti) - Moscow has cancelled $12 billion of Iraq's debt, or 93% of the total sum owed by the Middle East state, Russian Finance Minister Alexei Kudrin said on Monday.

Za oprost dugova Siriji sam vec dao link pre ovoga.

Neverovatno je pre svega koliko ljudi odbijaju da budu objektivni prema Rusima. Istina Libija nije imala dugovanja i svoje je dugove isplatila medjutim naruciti oruzje u 2010oj kada vec u februaru 2011te krece napad je bilo prekasno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Levčanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba zaboraviti da je Gadafi prvo pricao da ce kupiti Rafale, tek kasnije se setio Suhoja i to kad je odlucio da drugacije prica sa zapadnim naftnim kompanijama.