powSrb ::+ +GnaeusDomitiusAhenobarbus ::powSrb ::Израел чека када ће да нападне Либан? Па нормално да ће да их нападне када глупаци из Хезболаха годинама маштају о некаквој Палестини. Због тога их Израел и види овако, као мете а не као комшије. Како се Јордан лепо договорио.
Znači na Levantu jedino jevreji imaju pravo da maštaju o državi? Niko drugi? Svi ostali treba samo da trpe, zaborave na istoriju, prihvate da ih gaze, ubijaju kao pse, bombarduju...
^
О Чему машта Хезболах? Као да неке наше комшије хоће другу државу уместо Србије а ми се правимо блесави, па није могуће. Ако смо јаки морамо их мало тући да се науче памети.
Сви имају државу, једино Арапи хоће да "пониште" Израел. Шта Иран има да тражи у Израелу? Нека забораве на тај део света и наставе да живе нормално.
А када смо код Палестине.
Шта би било да се Србија врати на Косово и Метохију кроз 500-1000 година и крене да узима шта је њено(замислимо да тада има снагу као Израел данас)? Дођу Срби потомци оних који су протерани у последњих 500(поготово ових 20 послењих) година и кажу неком тамо Шиптару ајде излази из те куће ово је моје. мој Чукундеда, Прадеда Наврдеда, Курђел, Аскурђел, Курђуп... је живео овде пре 500 година твој га је протерао, имам пуно право на све ово што видиш, купи ствари, милом или силом.
шта би помислио тај Шитар? Вероватно да му неко окупира земљу, наравно. Додајмо томе да су све околне земље Албанске да их има 100 милиона, а нас у Србији 7милиона. Да ли би било морално тако истерати све окупаторе са земље и оградити се бодљикавом живом и осматрачким торњевима? И шта би требали да радимо да је једна од суседних земаља база за будући напад на Србију? Па да је нападнемо на време и сјеб*** им планове, и свима који мисле да нас некад нападну.
Тако Израел гледа на Хезболах и Сирију. Баш њих брига за терористе на граници и тамо неки ИД, док год они касапе његове непријатеље и чине их слабијим. Тако се чува држава, ови су били слабији и добили су батине, Израел се провукао за наредних колико година, 20-50-100?
Ako već sve gledaš (a očigledno gledaš) kroz prizmu prava jačeg, moraš onda prihvatiti i da svi drugi narodi na Bliskom istoku imaju pravo da se nasiljem bore za životni prostor i ostvarenje ovih ili onih političkih ciljeva.
Drugo, ako jevreji mogu da se pozivaju na istoriju i zauzimaju prostor na kome ih do dvadesetog veka praktično nije ni bilo i na koji su planski naseljavani, zašto onda imaš problem sa Irancima? Zašto oni ne bi mogli da se pozovu na Ahemenidsko carstvo i traže teritoriju koja se proteže sve do Grčke?
Ili za neke, tj. jevreje u ovom kontekstu, važi Quod licet Iovi, non licet bovi? Samo, postoji mali problem, takvi stavovi zalaze u prilično problematične vode.
Не, ја то гледам само онако како би сви опстали. Израел има једну државу, Палестинци имају своје територије/Палестину(која је под контролом Јеврема), исто као што ће и Косово и Метохија бити под нашом контролом једног дана(кроз 100-500-1000 година) а Шиптари ће морати да прихвате стање, или да се селе, имају где. Наравно да сви имају право да за насилну борбу, али када неко добије батине добио их је јер је хтео да се бије.
Немам ја проблем са Ираном. Они имају огромну државу, какве послове имају у Израелу? Ако им требају старе територије до Грче, зашто нису активно укључени у борбу против држава на тим територијама, већ само на мали комад земље који се зове Израел/Палестина?
Још једно занимљиво питање за ову крајње занимљиву дискусију која букне сваких неколико месеци. Које је коначно решење за тај комад земље?
1.
Једна држава - Палестина. И брисање Израела са лица земље?
2.
Једна држава - Израел. И брисање Палестине са лица земље?
3.
Две државе? Најбоље решење, које се неће десити све док је једна страна јача од друге.
Проблем на већини форума је тај што су и једни и други против решења под бројем 3. Могу да замислим какво је тамо код њих размишљање по овом питању(Палестинаца и Јевреја/Израелаца).
Rešenje je da postoji Izrael priznat od strane svih muslimanskih država Bliskog istoka, da postoji Palestina priznata u UN i da postoji Iran sa nuklearnim oružjem zarad ravnoteže i sa Izraelom i sa sunitskim najbogatijim (danas gotovo terorističkim) državama.
Dakle, svima države, jevrejima potkresane kandže i krila kako ne bi pravili sr*nja, a Iranu ne dozvoliti da "briše sa lica zemlje" bilo koga i propagira takve ideje. Problem nastaje kada jedna strana (ovde je to jevrejska) misli da je Bogom dana i da može da radi štra god joj je volja.
Да то би било идеално, али и сам знаш да од тога нема ништа. Да су муслиманске земље јаче од Израела иста би се ствар дешавала, Јевреји би били у резерватима као што су Палестици сада. Све земље доле мисле да су богом дане. Сунити мисле да су главни јер им је "Бог рекао", Шиити мисле исто. А поготово то мисле Јевреји. Ко год да постане јачи у будућнисти тлачиће слабијег. Слажем се и за нуклеарке, када их већ има толико земаља, Иран неће нарушити никакав баланс. Видећемо да ли ће Русија моћи шта да допринесе том помирењу сада када је заузела позиције између њих.
Izrael je specificna zemlja ona je stvorena na genocidu i ubijanju svega zivog dva puta su ubijali sve oko sebe tako da to nista nije cudno sto i danas rade. Palestince su uvukli u GETO kao sto je nekada Hitler njih, ali oni zaboravljaju da su pre nekoliko hiljada godina oni ubijali kao ludi druge ljude i to dve puta samo ono sto ja znam pa normalno da ih svi mrze, jednostavno nista se nije promenilo od tada. Kada im je vestacki stvoren Izrael na teitoriji starog Irzaela oni su dobili vrlo malo mesta za svoju drzavu, a onda su ubijanjem Palestinaca i neslogom ostalih Arapa uspeli da se prosire. Jednostavno na tom tlu dok je Izrael tamo nece biti mira jer ta zemlja nastala na krvlju drugih naroda i to se do dana danasnjeg nije promenilo i opet ce Izraelci platiti za svoje greske od kog manje je bitno, jer se oni nikada nisu naucili pameti.
Ovo sve govori.
Да ли сам те добро схватио Ирбисе, ти се залажеш за предлог под бројем 1, брисање са лица земље?
Разумео би да то желиш шиптарима, али и то би било болесно.
Nezgodni su jevreji tamo negde 1988-89 je došla grupa jevreja na Plitvice i sad ljudi ko ljudi se raspituju o svemu i svačemu i sad je jedan Izraelac uhvatio da na tečnom nemačkom davi jednu ženu na info pultu ta je rasprava tralaja skoro sat vremena da bi u kratkoj pauzici ona okrenula glavu i rekla "Jebo vas Hitler što vas nije sve pobio. Na šta će Jevrej na srpsko-hrvatskom "A jel tako???". Pa gospodine vi znate naš jezik??? Naravno. Pa što ne pričate na našem a ne nemačkom??? Zato što NEĆU. Naravno dobila je odma sutradan otkaz.
Ja sam za postojanje Izraela, ali ne tu gde je sad. Ne na palestinskoj zemlji.
Pa zar njihova učenja ne kažu da treba da sačekaju mesiju i on će prstom da pokaže gde će biti Izrael. Eto idu protiv svojih učenja.
powSrb ::
Проблем на већини форума је тај што су и једни и други против решења под бројем 3. Могу да замислим какво је тамо код њих размишљање по овом питању(Палестинаца и Јевреја/Израелаца).
Rešenje broj 3. je i tako pokrenuto ali šta se dogodilo: Izraelci su posle 1945. bili u manjini, a dobili su najveći deo kolača. I tamo gde su živeli i tamo gde ih uopšte nije bilo. Sve to je urađeno jer su i SAD i SSSR u Izraelu videli novu odskočnu dasku pa su na svaki način hteli da ojačaju svoj uticaj. Išlo se logikom: "mlada država, neiskusni političari, hajde da ih obradimo da budu na našoj strani". Međutim, Arapi su bili veliko tržište te dolazi do zaokreta u politici istočnoevropskih zemalja koje su počele kooperaciju sa Arapima (tu smo bili i mi, ali zbog rezolucije iz 1948. i zatvaranju tržišta Istočne Evrope za naše proizvode, koje smo morali negde da prodamo).
Problem sa izraelsko-arapskim sukobom je taj što su u vreme nastanka Izraela obe strane ostajale pri svome i isključive. Onda su Izraelci krenuli jednostrano da dele Palestinu, a Arapi su brže bolje požurili da se obračunaju.
Srž izraelske spoljne politike u pogledu svojih odnosa sa arapskim susedima je:
-osvoji protivničku teritoriju
-sklopi primirje
-održavaj status kvo jer to Izraelu odgovara
Nažalost, ova politika samo je doprinosila sukobu jer arapske države nisu se mirile sa gubicima teritorija (zbog toga je započeo rat 1973, a posle su krenuli i ostali sukobi: Liban, potom Intifada itd.)
Da nije bilo rata u Siriji, do sada bi Sirija priznala Izrael i sve bi bilo u redu. I to gle čuda Netanjahu i Bašar el Asad su bili inicijatori pregovora.
Uostalom, Sirija je 1974. prihvatanjem Rezolucije 242 (koja je usvojena 1967.) priznala pravo Izraela na postojanje tako da ne vidim razlog da oni traže nestanak Izraela, to čak ni Hafez el Asad nje tražio.
Iranci su posebna priča, oni su priznavali Izrael do 1979, a posle Islamske revolucije su to priznanje povukli. U to doba, Iran se nalazi u izolaciji, preti mu konflikt sa Irakom, te su Iranci nastojali da na svaki način razbije jedinstveni arapski blok tako što bi branio pravo Palestinaca na državu. Trebao im je neki izlet u spoljnoj politici.
.
