Bliski istok

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IS poziva da se izvrse napadi na amere u Bahreinu
IS calls for attacks on US bases in uneasy island of Bahrain
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::+ +++powSrb ::
Проблем на већини форума је тај што су и једни и други против решења под бројем 3. Могу да замислим какво је тамо код њих размишљање по овом питању(Палестинаца и Јевреја/Израелаца).

Rešenje broj 3. je i tako pokrenuto ali šta se dogodilo: Izraelci su posle 1945. bili u manjini, a dobili su najveći deo kolača. I tamo gde su živeli i tamo gde ih uopšte nije bilo. Sve to je urađeno jer su i SAD i SSSR u Izraelu videli novu odskočnu dasku pa su na svaki način hteli da ojačaju svoj uticaj. Išlo se logikom: "mlada država, neiskusni političari, hajde da ih obradimo da budu na našoj strani". Međutim, Arapi su bili veliko tržište te dolazi do zaokreta u politici istočnoevropskih zemalja koje su počele kooperaciju sa Arapima (tu smo bili i mi, ali zbog rezolucije iz 1948. i zatvaranju tržišta Istočne Evrope za naše proizvode, koje smo morali negde da prodamo).

Problem sa izraelsko-arapskim sukobom je taj što su u vreme nastanka Izraela obe strane ostajale pri svome i isključive. Onda su Izraelci krenuli jednostrano da dele Palestinu, a Arapi su brže bolje požurili da se obračunaju.

Srž izraelske spoljne politike u pogledu svojih odnosa sa arapskim susedima je:
-osvoji protivničku teritoriju
-sklopi primirje
-održavaj status kvo jer to Izraelu odgovara

Nažalost, ova politika samo je doprinosila sukobu jer arapske države nisu se mirile sa gubicima teritorija (zbog toga je započeo rat 1973, a posle su krenuli i ostali sukobi: Liban, potom Intifada itd.)

Da nije bilo rata u Siriji, do sada bi Sirija priznala Izrael i sve bi bilo u redu. I to gle čuda Netanjahu i Bašar el Asad su bili inicijatori pregovora.

Uostalom, Sirija je 1974. prihvatanjem Rezolucije 242 (koja je usvojena 1967.) priznala pravo Izraela na postojanje tako da ne vidim razlog da oni traže nestanak Izraela, to čak ni Hafez el Asad nje tražio.

Iranci su posebna priča, oni su priznavali Izrael do 1979, a posle Islamske revolucije su to priznanje povukli. U to doba, Iran se nalazi u izolaciji, preti mu konflikt sa Irakom, te su Iranci nastojali da na svaki način razbije jedinstveni arapski blok tako što bi branio pravo Palestinaca na državu. Trebao im je neki izlet u spoljnoj politici.

pein ::Jedan interesantan tekst.
Istorija arapsko-izraelskog sukoba (1897–1948)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


.

Може ли анализа овог снимка који сам поставио и има ли неких грешака(лажи) пошто си специјалиста за та питања/подручје. Према снимку Израел и Палестина нису имали никаквих(скоро) проблема до 70-их, а Јорданци и Палестинци су исти народ, који су дошли са територије данашње КСА јер су их Сауди протерали када су дошли из Кувајта и освојили то подручје(данашњу КСА).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::Да ли сам те добро схватио Ирбисе, ти се залажеш за предлог под бројем 1, брисање са лица земље?
Разумео би да то желиш шиптарима, али и то би било болесно.
Ne, ja se zalazem da se Izraelci rasele u SAD ili da im se da Aljaska pa nek zive tamo oni nisu sposobni da imaju komsije, vec sluge. Kao sto i imaju, kapitalom kontrolisu sve pa i SAD.

Izrael je vec jednom bio zbrisan sa lica zemlje kao zemlja, a Jevreji su rasuti po celom svetu, tako ce biti ponovo makar to bilo za hiljadu godina, jer prosto Arapi i Persijanci imaju visoku stopu prirodnog priraštaja, dok Izraelce sve vise boli briga da se bore nego idu iz zemlje. Onog momenta kada SAD izgubi moci kao SSSR to ce biti i kraj Izraela na tom podrucju jer ih je privise malo. Bezbednost Izraela nije vojska nego uticaj u glavnoj Sunitskoj zemlji tj Saudiskoj Arabiji kada taj uticaj ne bude bilo, nema ni i Izraela. Jos je Hafez rekao da ako se zeli unistiti Izrael prvo mora da se smeni rezim u Saudiskoj Arabiji.

Iskreno ja ne mogu da svatim politiku Izraela jednostvano su Palestince gurnuli u Geto i izazvali gnev svih ostalih Arapa i Persijanaca. Iskreno ne mogu da razumem tu gresku su jos napravili za vreme svoje prve drzave i na kraju su izgubili svoju, a sada opet isto rade. Ubi sve neprijatelje gde mi je interes da ne mogu da se bune. Mozda je to P.N.E. i moglo, ali danas tesko. Izrael je najmocnija zemlja ne svetu i tu nema price, ali to ne znaci da ce doveka da kontrolisu kapital. EU su vec izgubili ostala je Nemacka koja je vise tu zbog WW2, ako izgube SAD izgubice sve. Igraju na sve ili nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb

Citat:Секташке фреквенција где год да се окренеш на том БИ.


Sve dok se ne smeni kraljevska porodica u Saudiskoj Arabiji tako ce biti, jer SAD preko njih vrsi podele, jer to odgovara Izraelu sve dok su podeljeni izmedju sebe Izrael je miran. Sve dok ratuju Iran i Saudi Izrael je miran. Kad tada ce ti sukobi stati jer kako je Cezar umro (on je smislio tu taktiku)tako ce i SAD izgubiti uticaj makar kada vise ne bude moglo da se crpi nafta, a tada ce doci do normalizacije odnosa izmedju Siita i Sunita sto znaci da je Izrael zavrsio svoju pricu na tom podruciju. Jer koliko god Arapi bili losi vojnici toliko ima ih mnogo plus Persijanci. SAD ce do tada povuci i Izrael ostaje na cedulu.

• 1Ovo se svidja korisniku: powSrb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::
Може ли анализа овог снимка који сам поставио и има ли неких грешака(лажи) пошто си специјалиста за та питања/подручје. Према снимку Израел и Палестина нису имали никаквих(скоро) проблема до 70-их, а Јорданци и Палестинци су исти народ, који су дошли са територије данашње КСА јер су их Сауди протерали када су дошли из Кувајта и освојили то подручје(данашњу КСА).

Autor ne daje predistoriju odnosa između Jevreja i Arapa niti pominje razvoj političke misli kod oba naroda.

Izrael i Palestinci (tj. Arapi) imali su problem i pre sedamdesetih jer su Izraelci proterali dobar deo Palestinaca sa prostora gde su oni živeli, a koji su Izraelci osvojili (u @pein-ovom tekstu imaš u fusnoti na kraju). Nažalost, politika deli narod: ovi na Bliskom istoku su svi semiti, a Arapi u Alžiru smatraju svojom braćom ove u Iraku itd.. Stvaranjem nacionalnih država doprinelo je da su oni Alžirci, Iračani, Jordanci tj. da se dele po teritorijalnom principu. Palestinci i Jordanci su isti narod – Arapi. Od toga, Jordanci imaju državu, Palestinci nemaju, ali su se Jordanci solidarisali sa Palestincima.
U Jordanu, dinastija je hašemitska (pleme iz Saudijske Arabije), a narod je arapski.

Ono što najviše para u ušima i očima je što autor ne pravi razliku između sirijskog nacionalizma, arapskog nacionalizma i panislamizma.

Sirijski nacionalizam je približno ono što autor kaže: Sirija, Jordan, Liban, Palestina, ali i Irak (!).

Arapski nacionalizam je ujedinjenje arapskog kulturnog i govornog područja: od Atlantika (Maroko) do Iraka i od Sirije (sever) do Somalije (jug). Naser je bio panarapski nacionalista i nije mi jasno zašto se njemu pripisuje da je hteo da ujedini ovo što je prema istoku (Irak, Jordan, Saudijsku Arabiju, Liban, teritoriju Palestine) na 8:55.

Ironija svega je ta da je Sirijcima pripisao ekskluzivu da oni burgijaju na Bliskom istoku i u Palestini što je apsurd. Nisu Sirijci imali monopol da brane Palestince. Bio je tu i Jordan (u Jerusalimu 1967. pucali su jordanski snajperisti, a ne Sirijci). Autor zaboravlja i da kaže da bez obzira na panarapske težnje Iraka, Egipta i Sirije protiv konzervativne Saudijske Arabije i Jordana, između njih je postojala prisna saradnja. Npr. Saudijci su finansirali obnovu egipatske armije posle Šestodnevnog rata iako je ta, egipatska, armija bila protivnik Saudijske Arabije u Jemenskom građanskom ratu šezdesetih (1962-67/70).

Panislamizam je ideologija Saudijske Arabije koja bi za posledicu imala ujedinjenje svih arapskih teritorija pod islamskom dogmom, a na čelu te države bio bi saudijski kralj. U ovom filmu, o njoj ni reči.

Sirijci, tj. Hafez el Asad je imao ideju Velike Sirije ali mu je veoma brzo izbijena iz glave te se orijentisao na pregovore sa Izraelom. Protiv Jordana, Sirija nije ratovala (ne pominje se u filmu već samo pominje Black September) zbog velikosirijske ideologije već radi uspostave BAAS režima i izbacivanju američkog i saudijskog uticaja. Zamisli događaj, 1970. Sirijci i Palestinci se bore protiv jordanske vojske, a samo tri godine kasnije Jordanci šalju jednu brigadu u Siriju i stavljaju je pod komandom Asada u ratu protiv Izraela 1973. O tome, u filmu ni reči.

O Libiji, koja je bila jedan od faktora u bliskoistočnom konfliktu (finansiranjem Palestinaca) ni jedne reči.

A zaključak da nestanak Izraela ne garantuje da će palestinska država postojati je smešan do te mere da ne vredi komentarisati. Neko ko je opsednut Izraelom rekao bi da Palestina postoji samo da bi kontrirala Izraelu

Po autorovom zapažanju, Izrael brani Palestince od Egipćana, Jordanaca, Sirije i Saudijske Arabije, a Liban ne treba da postoji jer oni nikad u prošlosti nije postojao itd...

Tom logikom, SAD ne treba da postoje jer oni nikad nisu postojali u prošlosti, pre nego što su proglasile nezavisnost. Ukratko, autor stavlja da je pozadina sukoba između Palestinaca i Izraelaca samo mešanje velikih sila (do 1945) i mešanje arapskih država (posle 1945).

O društvenim problemima, Hladnom ratu na Bliskom istoku i kulturološkim razlikama ni jedne reči.

Predlažem ti da pročitaš @pein-ov tekst. Trebalo bi uskoro da dobije nastavak.

Faktora za događaje na Bliskom istoku ima puno, spisku nema kraja, a neki od njih su:
-stanje unutar arapskih redova (odnosi između pojedinih država)
-islamizam vs. sekularno ugređenje (da li je bolje da islamski zakoni dominiraju ili da svi budu jednaki)
-uticaj velikih i regionalnih sila (koji su im interesi i ciljevi)
-socijalno stanje društva (iz koga prizilazi stabilnost jedne države)
-razvoj svetskog tržišta (koje diktira cenu nafte)
-psihičko i političko stanje figura koje vode politiku
itd...

Ovo je na prvu loptu, ima puno da se piše. Brojne knjige su napisane sa problematikom arapsko-izraelskog sukoba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Sve dok se ne smeni kraljevska porodica u Saudiskoj Arabiji tako ce biti, jer SAD preko njih vrsi podele, jer to odgovara Izraelu sve dok su podeljeni izmedju sebe Izrael je miran. Sve dok ratuju Iran i Saudi Izrael je miran. Kad tada ce ti sukobi stati jer kako je Cezar umro (on je smislio tu taktiku)tako ce i SAD izgubiti uticaj makar kada vise ne bude moglo da se crpi nafta, a tada ce doci do normalizacije odnosa izmedju Siita i Sunita sto znaci da je Izrael zavrsio svoju pricu na tom podruciju. Jer koliko god Arapi bili losi vojnici toliko ima ih mnogo plus Persijanci. SAD ce do tada povuci i Izrael ostaje na cedulu.

Није ваљда да верујеш у ово што пишеш. Па они када заврше са Израелом(ако заврше) и када се уједине(ако се уједине) само ће своје секташке фреквенције усмерити ка нама, Хришћанима.

Јеси ли ти Шиит или Сунит?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::powSrb ::Да ли сам те добро схватио Ирбисе, ти се залажеш за предлог под бројем 1, брисање са лица земље?
Разумео би да то желиш шиптарима, али и то би било болесно.
Ne, ja se zalazem da se Izraelci rasele u SAD ili da im se da Aljaska pa nek zive tamo oni nisu sposobni da imaju komsije, vec sluge. Kao sto i imaju, kapitalom kontrolisu sve pa i SAD.

Izrael je vec jednom bio zbrisan sa lica zemlje kao zemlja, a Jevreji su rasuti po celom svetu, tako ce biti ponovo makar to bilo za hiljadu godina, jer prosto Arapi i Persijanci imaju visoku stopu prirodnog priraštaja, dok Izraelce sve vise boli briga da se bore nego idu iz zemlje. Onog momenta kada SAD izgubi moci kao SSSR to ce biti i kraj Izraela na tom podrucju jer ih je privise malo. Bezbednost Izraela nije vojska nego uticaj u glavnoj Sunitskoj zemlji tj Saudiskoj Arabiji kada taj uticaj ne bude bilo, nema ni i Izraela. Jos je Hafez rekao da ako se zeli unistiti Izrael prvo mora da se smeni rezim u Saudiskoj Arabiji.

Iskreno ja ne mogu da svatim politiku Izraela jednostvano su Palestince gurnuli u Geto i izazvali gnev svih ostalih Arapa i Persijanaca. Iskreno ne mogu da razumem tu gresku su jos napravili za vreme svoje prve drzave i na kraju su izgubili svoju, a sada opet isto rade. Ubi sve neprijatelje gde mi je interes da ne mogu da se bune. Mozda je to P.N.E. i moglo, ali danas tesko. Izrael je najmocnija zemlja ne svetu i tu nema price, ali to ne znaci da ce doveka da kontrolisu kapital. EU su vec izgubili ostala je Nemacka koja je vise tu zbog WW2, ako izgube SAD izgubice sve. Igraju na sve ili nista.

Ne postoji ni jedna zemlja na svetu osim Izraela gde dosljaci ili emigranti cine apsolutnu vecinu i uopste ne kapiram kako si dosao do zakljucka da Izraelci napustaju Izrael kada je Izrael primer za sasvim suprotno ? Arapi se dave po Mediteranu i u milionima beze iz svojih drzava a u Izraelu je npr 90-tih i pocetkom 2000-tih broj dosljaka bio veci nego prirodni prirastaj Izraelaca i to uglavnom zahvaljjuci dolasku ogromnog broja Jevreja iz ex SSSR-a. Sto se tice Irana i brzine rasta populacije , ne postoji ta stopa prirodnog prirastaja koju 300 nuklearki nece vratiti u minus beskonacno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2016 17:13

powSrb ::Irbis ::Sve dok se ne smeni kraljevska porodica u Saudiskoj Arabiji tako ce biti, jer SAD preko njih vrsi podele, jer to odgovara Izraelu sve dok su podeljeni izmedju sebe Izrael je miran. Sve dok ratuju Iran i Saudi Izrael je miran. Kad tada ce ti sukobi stati jer kako je Cezar umro (on je smislio tu taktiku)tako ce i SAD izgubiti uticaj makar kada vise ne bude moglo da se crpi nafta, a tada ce doci do normalizacije odnosa izmedju Siita i Sunita sto znaci da je Izrael zavrsio svoju pricu na tom podruciju. Jer koliko god Arapi bili losi vojnici toliko ima ih mnogo plus Persijanci. SAD ce do tada povuci i Izrael ostaje na cedulu.

Није ваљда да верујеш у ово што пишеш. Па они када заврше са Израелом(ако заврше) и када се уједине(ако се уједине) само ће своје секташке фреквенције усмерити ка нама, Хришћанима.

Јеси ли ти Шиит или Сунит?

Ni jedano ni drugo. To je realnost koja nas ceka, Izrael ugnjetava i previse Arape. Kada se ujedine bice problema jer previse Muslimana u EU.

Dopuna: 09 Dec 2016 17:18

Slobodarko

Citat:Ne postoji ni jedna zemlja na svetu osim Izraela gde dosljaci ili emigranti cine apsolutnu vecinu i uopste ne kapiram kako si dosao do zakljucka da Izraelci napustaju Izrael kada je Izrael primer za sasvim suprotno ? Arapi se dave po Mediteranu i u milionima beze iz svojih drzava a u Izraelu je npr 90-tih i pocetkom 2000-tih broj dosljaka bio veci nego prirodni prirastaj Izraelaca i to uglavnom zahvaljjuci dolasku ogromnog broja Jevreja iz ex SSSR-a. Sto se tice Irana i brzine rasta populacije , ne postoji ta stopa prirodnog prirastaja koju 300 nuklearki nece vratiti u minus beskonacno.

Tih Jevreja koji su dosli dosli su i vise nema odakle da dolaze sada su dali i da ako neka baba jevrejka imas pravo na drzavljanstvo i tome slicno. Mladim Izraelcima je dosadilo da ratuju i da zive u strahu da ce neki ludak uci u autobus i poceti da kolje i da ubija.

SA ima atomsko oruzje Pakistan ima atomsko oruzje i sta jedna raketa i gotovo je sa Izraelom ne treba ni dve jedna zavrsava posao, a eto maksimalno dve i ceo Izrael bude ozracen. Koliko Izrael moze da preti atomskim oruzje toliko mogu i Muslimani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2016 17:27

Irbis ::Napisano: 09 Dec 2016 17:13

powSrb ::Irbis ::Sve dok se ne smeni kraljevska porodica u Saudiskoj Arabiji tako ce biti, jer SAD preko njih vrsi podele, jer to odgovara Izraelu sve dok su podeljeni izmedju sebe Izrael je miran. Sve dok ratuju Iran i Saudi Izrael je miran. Kad tada ce ti sukobi stati jer kako je Cezar umro (on je smislio tu taktiku)tako ce i SAD izgubiti uticaj makar kada vise ne bude moglo da se crpi nafta, a tada ce doci do normalizacije odnosa izmedju Siita i Sunita sto znaci da je Izrael zavrsio svoju pricu na tom podruciju. Jer koliko god Arapi bili losi vojnici toliko ima ih mnogo plus Persijanci. SAD ce do tada povuci i Izrael ostaje na cedulu.

Није ваљда да верујеш у ово што пишеш. Па они када заврше са Израелом(ако заврше) и када се уједине(ако се уједине) само ће своје секташке фреквенције усмерити ка нама, Хришћанима.

Јеси ли ти Шиит или Сунит?

Ni jedano ni drugo. To je realnost koja nas ceka, Izrael ugnjetava i previse Arape. Kada se ujedine bice problema jer previse Muslimana u EU.

Dopuna: 09 Dec 2016 17:18

Slobodarko

Citat:Ne postoji ni jedna zemlja na svetu osim Izraela gde dosljaci ili emigranti cine apsolutnu vecinu i uopste ne kapiram kako si dosao do zakljucka da Izraelci napustaju Izrael kada je Izrael primer za sasvim suprotno ? Arapi se dave po Mediteranu i u milionima beze iz svojih drzava a u Izraelu je npr 90-tih i pocetkom 2000-tih broj dosljaka bio veci nego prirodni prirastaj Izraelaca i to uglavnom zahvaljjuci dolasku ogromnog broja Jevreja iz ex SSSR-a. Sto se tice Irana i brzine rasta populacije , ne postoji ta stopa prirodnog prirastaja koju 300 nuklearki nece vratiti u minus beskonacno.

Tih Jevreja koji su dosli dosli su i vise nema odakle da dolaze sada su dali i da ako neka baba jevrejka imas pravo na drzavljanstvo i tome slicno. Mladim Izraelcima je dosadilo da ratuju i da zive u strahu da ce neki ludak uci u autobus i poceti da kolje i da ubija.

SA ima atomsko oruzje Pakistan ima atomsko oruzje i sta jedna raketa i gotovo je sa Izraelom ne treba ni dve jedna zavrsava posao, a eto maksimalno dve i ceo Izrael bude ozracen. Koliko Izrael moze da preti atomskim oruzje toliko mogu i Muslimani.


Odakle ti Irbise da Saudijci imaju nuklearno oruzje ko je toliko lud da ih isporuci njima .I pitanje uopste imaju li cime da ih dobacuju do Tel Aviva .Prije to da ih Izrael drzi stalno na nisanu a sa Netanjahijem nije pametno igrati se rata.

Dopuna: 09 Dec 2016 17:34

Saudijci muku muce sa ljudima koji su obuceni poput lovackog drustva gube Abramse ko na traci zamisli ih protiv treniranih posada Merkave ili u vazduhu protiv tehnoloskih istih aviona ali sa vecim iskustvom od svih pa cak usudio bih se reci i USAFa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu je Ibris za Saudijsku Arabiju. Dokle god je vehabijski režim na vlasti nema pomirenja između šita i sunita jer oni finansiraju razdor između njih, stoga Izrael je miran.
Mada jevreji u Izraelu imaju dvojna, trojna državljanstva, tako da lako mogu da pobegnu kad zagusti.
Boris Tadic je potpisao sporazum sa njima da ako bude bilo sranja, da mogu da dođu ovde. Ne mogu da se setim koja cifra bila u pitanju