Eksplozija u Bejrutu - analiza i rasprava

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, voja64, dolinalima, LUDI, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За време мрскога претходног уређења пре демократије постојали су правилници за рад са варењем и брушењем (чини ми се да се тада мало више поклањала пажња заштити на раду). За сваку зону у зависности од пожарног оптерећења су постојале мере и процедуре које су морале да се испоштују пре него што се крене са радовима. Не знам какво је стање у индустрији што се тиче тога данас.
А сад да се вратимо на пожаре и експлозије. Да се нека запаљива материја запали није потребан отворени пламен. Довољно је са се она одређени временски период загрева и у присуству ваздуха може доћи до самопаљења исте. Морам да вам напоменем да не гори сама материја него њена испарења. Што се дуже загрева то је проценат испаравања већи. Ако се испуне сви услови долази до сагоревања. Мора постојати горива материја, топлота и оксидатор. Уколико се из троугла паљења уклони један елемент до паљења неће доћи. Ђубриво у Бејруту није морало да са буде директно изложено отвореном пламену. Довољно је било да се загрева довољно дуго. Приликом експлозије суседног складишта могло је да дође до уклањања кровне површине и наглог прилива ваздуха у прегрејана испарења ђубрива и моменталног паљења. Црвена боја дима пак указује на непотпуно сагоревање односно смањен прилив ваздуха у зону горења. Да је прилив ваздуха био већи био би и већи кабумммм

• 1Ovo se svidja korisniku: LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije udri kako ti drago. Time impliciras da ja ignorisem politicku krizu u Libanu. A to nije tacno. Ja mislim da ova politicka kriza, kao i cjelokupni politicki zivot u Libanu, nema direktne veze sa ovom eksplozijom, i da je lov na vjestice smrdljivi spin onih istih koji su uzroci te krize.

Drugo, sve ono sto sam ja napisao u postu koji si ti nazvao suplja prica su informacije iz provjerenih izvora, od agencija koje provjeravaju sta pisu, ne zato sto su to postene i dobre agencije, vec zbog advokata koji bi im se napili krvi i bankrotirali ih ako objave laz.

Ajde cinjenice.

1. Rus ima brod i pogodi da preveze 2,750 tona amonijum nitrata od Ukrajine do Mozambika
2. Brod se pokvari i uplovi u luku u Bejrutu 2014
3. Kad je trebalo popraviti brod i nastaviti put, rus nestane
4. Lucke vlasti istovare brod nakon nekog vremena navodno zbog rizika skladistenja tolike kolicine amonium nitrata u brodu, a vjerovatno i zbog drugih razloga, jer ne mogu drzati napusten brod u luci itd
5. Lucke vlasti istovare tovar u skladiste u luci, koje je ili njihovo ili zakupljeno u ove svrhe
6. Amonium nitrat ostaje u skladistu do eksplozije
7. Navodni visegodisnji pokusaji da se amonijum nitrat ili proda ili prebaci u drugo skladiste ne uspjevaju jer za to treba dozvola suda na kome se vodi procces (nemam detalje ko se sudi i sa kime, ali sigurno je u pitanju vlasnik tovara i ostali koji hoce da se naplate. Nije iskljuceno ni da lucke vlasti vode postupak protiv rusa i ostalih a da bi naplatili svoje troskove). Nebitno je ko tuzi koga, amonijum nitrat je predmet spora na sudu i ne moze da mrdne bez sudske odluke
8. Izbija pozar u luci, ili u tom ili u nekom susjednom skladistu. Vatrogasci su na licu mjesta i gase pozar. Deset vatrogasaca je isparilo u eksploziji i nestalo zauvijek
9. Pozar u luci gori i ljudi snimaju telefonima sa terasa. I onda odjednom eksplodira amonijum nitrat

Imas li ti neke druge cinjenice koje meni nisu poznate a koje navode na to da je kriv hezbolah, ili vlast, ili premijer, ili hriscanska crkva, ili Izrael, ili Mlada Bosna? Ja nemam

Po meni je suplja prica kad se kod bilo koje nesrece krene istog momenta u lov na "krivce" a sa pljuvackom u ustima i crvenilom u licu, jer to ce rjesiti problem, samo da ove sjebemo

Sigurnost na radu, u transportu, u proizvodnji, u bolnicama, svagdje, je proces, filozofija, mjere i radnje koje se moraju planirati i sprovoditi i unapredjivati da bi se smanjio rizik od nesreca.

Jedan od osnovnih principa razvoja mjera sigurnosti je da nema krivca. Nema krivicne odgovornosti osim ako se ne dokaze svjesna radnja sa namjerom da se izazove nesreca.

Sve ostalo je smrdljivi politicki spin.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Drugo, sve ono sto sam ja napoiso u postu koji si ti nazvao suplja prica su informacije iz provjerenih izvora, od agencija koje provjeravaju sta pisu, ne zato sto su to postene i dobre agencije, vec zbog advokata koji bi im se napili krvi i bankrotirali ih ako objave laz.

I opet ću, šuplja priča su sva ta opravdanja za nesreću, koja je mogla biti izbegnuta. U startu je đubrivo moglu biti uskladišteno na više mesta van centra Bejruta, moglo je da se zbog raznih rizika (ne smao od nesreće) pojača obezbeđenje. Sada su sve to samo opravdanja.


Citat:Imas li ti neke druge cinjenice koje meni nisu poznate a koje navode na to da je kriv hezbolah, ili vlast, ili premijer, ili hriscanska crkva, ili Izrael, ili Mlada Bosna? Ja nemam

Vidiš ovo je spin Pokušavaš da meni nabaciš neku teoriju zavere. Ja znam da ovde obitava mala i plodna zajednica teoretičara, no ja nisam pripadnik iste.
Vlast koja je ostavila sve to tako, na gomili i neobezbeđeno je najodgovornija.

Citat:Po meni je suplja prica kad se kod bilo koje nesrece krene istog momenta u lov na "krivce" a sa pljuvackom u ustima i crvenilom u licu, jer to ce rjesiti problem, samo da ove sjebemo

A šta očekuješ od ljudi da urade? Da sede i gledaju. Kada se ovako nešto desi krivac se traži, jer ga obično ima. Ne desi se samo od sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Citat:Po meni je suplja prica kad se kod bilo koje nesrece krene istog momenta u lov na "krivce" a sa pljuvackom u ustima i crvenilom u licu, jer to ce rjesiti problem, samo da ove sjebemo

A šta očekuješ od ljudi da urade? Da sede i gledaju. Kada se ovako nešto desi krivac se traži, jer ga obično ima. Ne desi se samo od sebe.

E to je sustina.

U svim ozbiljnim teorijama sigurnosti, nesreca nikad nije izazvana jednim uzrokom. Uvijek je u pitanju lanac dogadjaja, koji su rezultat raznih faktora, tehnickih, ljudskih, klimatskih, teorije vjerovatnoce, da ne nabrajam.

Ali, ljudski faktor, koji je samo jedan u lancu dogadjaja koji dovode do nesrece, ne implicira odmah krivicu. Krivica da bi se dokazala mora da se dokaze svjesna namjera.

Zasad nemamo dokaza da je svjesna namjera da se izazove nesreca postojala u ovom slucaju.

Od ljudi ocekujem da sacekaju da se zavrsi istraga, i da svojim ponasanjem osiguraju da istraga moze da zavrsi svoj posao.

A to se sigurno nece desiti u sadasnjoj atmosferi lova na vjestice u Bejrutu. Kao sto se ne desava ni u mnogim drugim nerazvijenim drustvima, gdje je vaznije iskoristi priliku i sjebati politickog protivnika nego sprovesti zakon i ustanoviti sta je stvarni uzrok i kako da sprecimo takve nesrece ubuduce.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, A.R.Chafee.Jr., babaroga, Profica, voja64, Bahuss, Georgius, dolinalima, danijell, mushroom, dani.tomic, su27, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babaroga, amonijum nitrat se ne smatra eksplozivom zbog "tehnikalije" - samo zato sto ga je jako tesko aktivirati bez zagrevanja ili dodatka drugog eksploziva (ili nekog senzitizatora, poput fino mlevenog stakla) kao inicijatora. Isti ima sve osobine "klasicnog" eksploziva, objedinjena gorivo i oksidans u jednom molekulu.

Profica ::....Ђубриво у Бејруту није морало да са буде директно изложено отвореном пламену. Довољно је било да се загрева довољно дуго. Приликом експлозије суседног складишта могло је да дође до уклањања кровне површине и наглог прилива ваздуха у прегрејана испарења ђубрива и моменталног паљења. Црвена боја дима пак указује на непотпуно сагоревање односно смањен прилив ваздуха у зону горења. Да је прилив ваздуха био већи био би и већи кабумммм

Sto se tice priliva vazduha, nije potreban jer je AN oksidans (i to jako dobar, kao i sve sa nitro grupama), ako zagrevas AN dovoljno dugo i bez ikakvog priliva vazduha okinuce. Ovde imas i gorivo (AN) i oksidans (AN) u jednom. Treba ti samo temperatura.
Za razliku od ostalih nitrata (kalijum i natrijum) AN ima gorivo (amonijum grupa) i oksidans (nitro grupa), sto ga cini opasnijim od K i Na nitrata. Ali je dzabdzaba za proizvodnju, a biljke mogu da iskoriste azot iz oba dela (amonijaka i nitrata), pa je prakticno idealno djubrivo.

Sta se desava sa dodatkom temperature (jako okvirno, ima tu ihahaj sporednih reakcija):
NH4NO3 -> NH3 + H2 + O2 + NO2 - znaci da imamo kiseonik, vodonik, amonijak i azot dioksid.
Dve zapaljive materije i dva oksidansa, gde ces lepse...

NO2 sa amonijakom gradi samozapaljivu mesavinu u odredjenoj koncentraciji, kao i kiseonik i vodonik. To ubrzava pozar. Ubrzavanjem pozara se povecava brzina razlaganja, sto dodatno povecava temperaturu. U jednom trenutku razlaganje je prebrzo i dolazi do eksplozije, pri cemu se nitro grupa i amonijak razlazu do azota (jer je azot pogan i najvise voli da bude sam). Brzina te eksplozije je dovoljna da se prenosi dalje kroz AN i on eksplodira. Medjutim, posto je brzina prenosenja eksplozije u AN ipak relativno spora (ako se dobro secam oko 2700m/s) deo istog nece eksplodirati nego ce se raspasti (sto doduse oslobadja jos energije, ali manje od "punokrvne" eksplozije) i osloboditi dodatni NO2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojan, pa ni prirodni gas se ne smatra eksplozivom zbog tehnikalije

Govorim da AN nigdje (ni u jednoj drazavi) nije kategoriziran kao eksploziv. Osim kad je napravljen da bude eksploziv, u industrijskim eksplozivima. Bas zato sto je inertan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Citat:Imas li ti neke druge cinjenice koje meni nisu poznate a koje navode na to da je kriv hezbolah, ili vlast, ili premijer, ili hriscanska crkva, ili Izrael, ili Mlada Bosna? Ja nemam

Vidiš ovo je spin Pokušavaš da meni nabaciš neku teoriju zavere. Ja znam da ovde obitava mala i plodna zajednica teoretičara, no ja nisam pripadnik iste.
Vlast koja je ostavila sve to tako, na gomili i neobezbeđeno je najodgovornija.

Nije spin. Samo prosto pitanje. Imas li ti neke cinjenice koje ukazuju da je kriva vlast?

• 1Ovo se svidja korisniku: aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Avg 2020 15:01

Zanimljivo, uprava carine je poslala šest pisama vlastima sa problemom đubriva. Nije bilo reakcije.

https://www.nytimes.com/2020/08/05/world/middleeas.....osion.html

Dopuna: 09 Avg 2020 15:04

Uzgred i 2014. i 2015. i 2016. se u Bejrutu međ rajom dosta pričalo o tom đubrivu, bilo je svakakvih ideja.

Pogotovu su bili zabrinuti oni koji imaju lokale u luci i na obodu iste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Zanimljivo, uprava carine je poslala šest pisama vlastima sa problemom đubriva. Nije bilo reakcije.

https://www.nytimes.com/2020/08/05/world/middleeas.....osion.html

Nije istina. Pisali su sudu

Citat:Lebanese customs officials wrote letters to the courts at least six times from 2014 to 2017, seeking guidance on how to dispose of the highly combustible material, according to public records cited by a Lebanese lawmaker, Salim Aoun.

Solutions proposed by the officials included exporting the 2,750 tons of ammonium nitrate, which is used in fertilizer and explosives, or donating it to the Lebanese Army. But the judiciary failed to respond to the letters, the records suggested.

The general manager of Beirut port, Hassan Koraytem, confirmed that in an interview on Wednesday, saying that despite repeated requests from customs and security officials, “nothing happened.”



Moja tacka 7. u prethodnom postu: Navodni visegodisnji pokusaji da se amonijum nitrat ili proda ili prebaci u drugo skladiste ne uspjevaju jer za to treba dozvola suda na kome se vodi procces

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vredi, čovek će sve da uradi da svima pokaže da je on u pravu.

Pisali sudu. I to jednom. Patetično. No ko što rekoh ti udri po svom, al mene preskoči za svoje buduće spinove.