Falklandi v2?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo je što svi potenciraju podršku država Južne Amerike jednoj Argentini oko Folklanda. A 1982/83 podrška Brazila i naročito Čilea presudno je pomogla Britancima, a ne Argentincima.
Što se tiče opremanja, Argentina, ako je već podržava Južna Amerika, mogla bi da zamoli Brazilijance za poneki remontovani i modernizovani Miraž III ili F 5 sa pipcima za dopunu gorivom u vazduhu i po kojim avio - tankerom + nešto brazilskih raketa v - v i v - z.
Još ako na sav taj remontovani i rearmirani krš uzajmi dva Embraerova mini - avaksa + dva sa pilonima za torpeda, bili bi u fulu.
Inače Brazil u razvoju ima i pun kufer optički vođenih raketnih sistema dometa do 20km, protivbrodskih do 80km i krstarećih do 300km.
Zanimljivo je kako je brazilska industrija naoružanja, privatizovana i prepuštena sebi uspjela da se izbori ne samo za opstanak nego i potpuni razvoj.
Argentinci su i dalje na A4 i Pukaru....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pikseta
Da ali po tom tvom scenariju, Britanci nemo gledaju Argentince kako se naoruzavaju i ne rade nista. Svako ponovno naoruzavanje i spremanje za eventualni rat Argentine, bi bilo detaljno ispraceno od strane Engleza, koji bi sigurno na vreme preduzeli odredjene kontra mere. Ne mogu se Argentinci naoruzati preko noci, niti se mogu spremiti za rat tako brzo. A kao sto sam vec i rekao sve njihove pripreme bi izazvale i kontra mere od strane VB. Ja sam 99% siguran da bi Britanci na vreme znali za sve planove Argentinaca.

A sto se tice ekonomske strane, pa Argentinci i sada imaju problema sa odrzavanjem u operativnom stanju postojece flote brodova i podmornica. Lovacku avijaciju bi morali prakticno da pokrenu od nule, i onda kao takvi bi morali uci u avanturu, koja im vrlo lako moze doneti jos samo jedan samar.

Citat:Mrzime sada da googlam ali mislim da su Britanci najavljivali da 2015 vaditi na Foklandima nafte u vrednosti 1,5 bil godisnje. U tom slucaju bi Argentina isplatila naoruzanje za 3,5 god i za 10 god stala na noge u slucaju da povrati ostrva.

Pa VB je ulozila sigurno lepe pare u taj projekat da bi mogla da vadi naftu, zar mislis onda da ce oni samo gledati kako im Argentinci sve to preuzimaju, zato jer su ovi nabavili novih 30 aviona i 3-4 broda. Argentina sada da krene da oprema ozbiljno vojsku trebalo bi joj kao sto rece sezan mozda i do 10 godina da dovede stvari na pristojan nivo, a uporedo bi imali VB koja moze da izdvoji jos veca sredstva za vojsku i to bez zaduzivanja, pa bi Argentinci opet bili u istoj situaciji kao i sada. Oni ce do 2020 (mozda malo kasnije) imati dva operativna nosaca aviona, a samo to je 80 aviona pred nosom Argentine po potrebi, plus snage koje se mogu stacionirati na ostrvima, plus ostatak mornarice. I dodaj na to da bi svako naoruzavanje Argentine, rezultovalo u uzurbanom jacanju ofanzivnih sposobnosti kraljevske mornarice.

Citat:Ako UK prva udari lako je moguce da Argentina ne bi ostala sama u sukobu a u svakom slucaju bi zatvaranje trzista od 400 mil potrosaca za proizvode iz UK bio velik udarac za Brite i ti gubitci bi im bili veci od prihoda koje bi imali od Foklanda.

Ukupna razmena izmedju dve drzave je bila 1.4 milijarde u 2011. I tu se mora uzeti u obzir da Argentina ostvaruje suficit u toj razmeni jer su izvezli robe u VB u vrednosti od 805 miliona dolara. Tako da bi prekid odnosa mnogo vise bolio Argentinu nego VB. Ukupan izvoz Engleske u Argentinu je 655 miliona dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rekao bih da se iza teme o eventualnom ponovnom ratnom sukobu ustvari krije tema o eventualnom nadgornjavanju oko graničnih međa. Vjerovatno se Argentina nada nekom procentu od izvađene nafte i gasa na fonu natezanja oko pozicije graničnih međa. Britanci sa druge strane, posle svih ulaganja u Jurofajtere, oružane snage te naftni sektor vjerovatno ne gore od želje da ustupaju i jedan procenat dobiti.
Argentini su potrebni avioni i brodovi više za granična natezanja i eventualne tarane nego za veliki ratni okršaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Proka89

Argentina bi sa jednim postenim kreditom unapredila svoju armiju 4-5 puta u odnosu na danas. Pa ako mi mozemo da razmisljamo da se zaduzimo MiG-29M + PVO + APC onda moze i Argentina sve to puta dva. Britanci sigurno ne bi mogli da odgovore na isti nacin da bi zadrzali sadasnju razmeru odnosa snaga. Zatim , u UK postoji jak antiratni pokret , mnogo poznatih ljudi i danas javno govori da je kolonijalizam proslost i da UK nema sta da trazi na Foklandima .... Vec postoji onaj savez drzava Juzne Amerike i tu bi UK mogla da izgubi trziste od 400 mil a Kinezi bi se veoma rado nasli da zakrpe rupe u privredi JA. Cile jeste 82 bio na stani Brita jer je fasista na celu drzave zavisio od USA pomoci ali brazil je itekako bio na strani Argentine i UK brodovi nisu bili dobrodosli u Brazilskim vodama. U nekom potencijalnom sukobu bi Argentina imala mnogo vecu pomoc svih JA drzava nego 1982 i bukvalno svki put kada zaseda ta unija JA posalju poruku da kolonijalisti nisu dobro dosli. Ok , sve ovo je SBBKBB ali ko zna .... jednog dana...

en.wikipedia.org/wiki/Union_of_South_American_Nations

I UK vise ne moze da kupi ni metak za vojsku bez da se zaduzi !

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I 1982. Margaret Tačer sprovodila je ekstremno "tvrdu" politiku prema rudarima, brodograditeljima, željezničarima, učiteljima, radnicima, stanovništvu uopšte. Suzbijala je proteste, kinjila Britance, obraćala im se vrlo oštrim rečnikom.
I kada je 1982. trebalo spremiti flotu, okupiti i pripremiti brodovlje, kompletna Britanija besprekorno je odradila sve što treba u ime "zajedničke stvari" i obračuna sa Argentincima. Od štampe do brodogradilišta.
Što se tiče britanskog antiratnog pokreta, on nije bio presudno jak ni kada je bio obilato finansiran od strane Sovjetskog Saveza i Libije, a kamoli sada.
Britanske finansije nisu tolike loše, ozbiljna je to država, sa druge strane ko će Argentini da odobri bilo kakve kredite kada je ta zemlja već jednostrano suspendovala vraćanje i postojećih dugova koji iznose ogroman postotak u odnosu na BDP. Argentina doslovce visi o visokoj cijeni soje koju direktno prodaje Kinezima, jerbo je kod svih ostalih država čekaju sudske naplate.
Što se tiče Britanije i Južne Amerike, za države poput Brazila i Čilea, Britanija je ključni izvor avionskih motora, ratnih brodova, uopšte visoke tehnologije. U odnosu na te interese, Argentina je na nivou kulturno umjetničkog društva. KUD Argentina sa pričom o kolonijalizmu, a u stvari žele po neku bačvu folklandske nafte. I tata bi sine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Levčanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ćisto samoubistvo bi bilo kao i prvi rat za MAlvine, gde su Argentinxi imali par zapaženih uspeha ali generalno ništa nisu mogli pritiv Engleza.


Kojih to zapazenih uspeha? Potopili tri cetiri broda, izgubili isto toliko (samo sto su oni izgubili glavni brod flote, a englezeri par pomocnih i jedan razarac). Izgubili nekoliko desetina ljudi (englezeri desetak), zarobljeno im je nekoliko stotina (englezerima ni jedan). Ovaj deo sam napisao napamet, da ne kopam po literaturi.

Pravilno upotrebili avijaciju u jednom do dva napada, a ostalo vreme? Nisu smeli ni da prismrde u zonu kojom su vladali englezeri.
Zbog gubitka broda lidera argentinska mornarica je ostala pasivna.

Englezeri su u medjuvremenu napredovali, Argentinci su ostali na nivou Balkana. Mozda malo bolji od Balkana.

Jedino sa cime se slazem u postu je "cisto samoubistvo". Uporedite ljudske potencijale, ekonomsku snagu, koji god hocete elemenat, ni u jednom Argentina nije u prednosti, osim u udaljenosti od mesta dogadjaja.

Saveznici? Videli smo ih i u prvom ratu. (Naravno, ko je bio dovoljno star da to prati).

Ja se, licno, kao najgrozomornije scene secam onih, cinilo mi se, bezbrojnih narandzastih camaca za spasavanje oko "Belgrana"...

Sve sto se desava, po meni, je prikupjanje politickih poena na domacoj sceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::I 1982. Margaret Tačer sprovodila je ekstremno "tvrdu" politiku prema rudarima, brodograditeljima, željezničarima, učiteljima, radnicima, stanovništvu uopšte. Suzbijala je proteste, kinjila Britance, obraćala im se vrlo oštrim rečnikom.
I kada je 1982. trebalo spremiti flotu, okupiti i pripremiti brodovlje, kompletna Britanija besprekorno je odradila sve što treba u ime "zajedničke stvari" i obračuna sa Argentincima. Od štampe do brodogradilišta.
Što se tiče britanskog antiratnog pokreta, on nije bio presudno jak ni kada je bio obilato finansiran od strane Sovjetskog Saveza i Libije, a kamoli sada.
Britanske finansije nisu tolike loše, ozbiljna je to država, sa druge strane ko će Argentini da odobri bilo kakve kredite kada je ta zemlja već jednostrano suspendovala vraćanje i postojećih dugova koji iznose ogroman postotak u odnosu na BDP. Argentina doslovce visi o visokoj cijeni soje koju direktno prodaje Kinezima, jerbo je kod svih ostalih država čekaju sudske naplate.
Što se tiče Britanije i Južne Amerike, za države poput Brazila i Čilea, Britanija je ključni izvor avionskih motora, ratnih brodova, uopšte visoke tehnologije. U odnosu na te interese, Argentina je na nivou kulturno umjetničkog društva. KUD Argentina sa pričom o kolonijalizmu, a u stvari žele po neku bačvu folklandske nafte. I tata bi sine.

Mislim da je antiratni pokret u UK jaci nego ikada u istoriji , Blera su pokusali da gradjanski uhapse bar 7-8 puta , Galovej je u Londonu dobio 75% glasova a njegov protivkandidat je bio konzervativac , svako malo neka pozatna licnost govori protiv kolonijalizma i ratova u Iraku i Afganistanu... U pravu si , Argentina je u ocajnom stanju i puca po savovima ali je isto tako i UK prezaduzena. mislio sam da je Brazil vezan za Francusku vojnu industriju a avio motor za AMX se licencno pravi i u Kini za JH-7. Ali na kraju se sve svodi na to sto si napisao da je armija Argentine KUD i da verovatno zele da ucestvuju u podeli profita nafte na Foklandima. SBBKBB je opcija jedino ako Argentina dobije nekog Chavesa ali do tada jok

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacerka je blizu odapinjanja, ukoliko to vec nije uradila, a niko vise nece udariti na englezere, jer je "matora namigusa", kako ju je nazvao jedan "filmski premijer" (glumio ga je Hju Grant) postavila svim ostalim premijerima mnogo nisku letvicu. Svako moze da je preskoci ( i treba kada je u pitanju integritet zemlje, samo sto se to nama ne dozvoljava) samo treba imati hrabrosti.

Ocekuje se argentinski potez, a njega nece biti .... naravno ukoliko se ne pojavi neki argentinski Cavez. Iako, kako cujemo, ni originalu nesto ne ide najbolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obe strane su znatno slabije nego 1982, stim sto Argentina ni tad nije licila na silu dok Britanija jeste. Od tad do danas Britanska vojna moc je mnogo vise opala u odnosu na argentinsku.

Nemaju stratesku avijaciju niti nosace aviona. Kako onda planiraju da odbrane ostrvo ako Argentinci odluce se za rat?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iznajmice (pozajmice) jedan-dva americka desantna broda,koji ima mogucnost nosenja harijera (Tarawa,Iwo Jima,Wasp) i dovidjenja...