SAA fan ::Kurda u Turkoj ima 10-12 miliona, a od toga na području jugoistočne Turske manje od 10 milijuna. Imaju dosta dobar natalitet, veći od Turaka, ali sigurno se dobar dio njih asimilira koji žive u mešovitima ili većinski turskim područjima. Turska je jako osnažnila ekonomski pa tako i njihova vojska i PKK se sve teže nosi sa njima.
Нисам стручњак за Турску.И стварно не знам колико има курда у Турској.
Не знам на основу чега закључујеш да курда има око 10 милиона и да се добар део њих асимилира у турке?
Оно што ја знам јесте да сукоб између турака и курда траје деценијама.И да за хиљаду година од како су турци населили малу азију,курди нису изгубили национални индентитет.И поред тога што су већином муслимани.Они су сачувају свој индентитет.
Дакле они се не могу превести у турке.Или модерно рећи "интегрисати".Исто као што срби нису постали турци и поред тога што су били под окупацијом скоро 5 векова.
Дакле турци не могу да победе у сукобу са курдима.Једини начин је да их све побију или све протерају.А то није реално.
Дакле трећа опција "интеграција" је немогућа.
Ако се настави овај тренд то значи да ће курди победити.Тјст. да ће добити своју државу а да ће се Турска распасти.
Јер Турска може само да слаби а курди само да јачају.Јер Турска де-факто слаби а курди јачају.
Ајде да хипотетички узмемо јечерашњи дан као пошетак сукоба(мада ко зна колико дуго он траје деценијама је оно колико ја знам)сваким даном сукоба Турска ће слабити а курди ће јачати.
Никада није постојала војска која је могла да окупирану територију контролише силом.
Ма колико била туркса војска јака она не може да донесе победу Турској.
Победа може једино да се оствари придобијањем душа.А то се не постиже силом.Већ како неки називају "меком" силом.
Турци то нису успели да ураде за 1000 година и то када су били на врхунцу моћи као светска империја на три континента!
U biti neće se raspasti Turska nego će ostati bez jednog velikog dela teritorije kao Srbija ili kao što je mogla Ukraina pre zamrzavanja konflikta koji još uvek tinja.
Podseca me na Kosmet ,pa mi nije "milo" da gledam...
Nisu ti vojnici krivi sto im je vlast bolesna...
Zrtve su i jedni i drugi..
Dopuna: 25 Dec 2015 17:11
StrikeFirst ::Mogao bi da se promeni naziv teme jer oruzani sukobi na prostoru Turske (Kurdistana) jos uvek nisu dostigli, a i pitanje je da li ce, nivo gradjanskog rata. Oruzana pobuna bi bio adekvatan naziv.
To je diskutabilno..jer na to utichu i mediji ...ono sto mi vidimo ili ne...
I percepcija i na terenu i generalno...za nekoga je 3. svetski rat...
Kriterijum za razlikovanje Oruzanje pobune i Gradjanskog rata je u 1. obimu teritorije koju zahvata 2. trajanju akcija 3.obimu angazovanih snaga i i 4. intezitetu oruzanih akcija.. Na osnovu snimaka i izvestaja sa terena moze da se vidi da je u pitanju kombinacija dominantne Prve faze oruzane pobune dakle one koja se svodi na ogranicene akcije i precizno birane napade od strane PKK i Druge faze oruzane pobune tacnije, gerilskih sukoba. Da bi se ostvarila druga faza neophodno je da pobunjenici dobiju dve vrste podrske 1. lokalnu - sto imaju jer na tom podrucju zivi 15-20 mil Kurda i 2. inostranu podrsku do sad to Kurdi nikad nisi imali i zato se njihova borba uvek svodila na Prvu fazu sa pojedinim akcijama gerilskog karaktera. Dakle teorijski posmatrano ova tema nikako ne moze da se zove Gradjanski rat. Ovo je ipak malo strucniji forum pa to treba ispostovati..Nadam se.
Recimo, jedan IDF mora dobro da natopi gaće udarničkim znojem i krvlju da slomi Hezbolah. Ako su i ti Kurdi i približno to nivoa - biće gadno turskoj vojsci... a neko upućeniji neka da realnu procenu, molim!
Procena je da Kurda ima i do 25 procenata ukupnog turskog stanovništva. A koliko ih stvarno ima, to je drugo pitanje, taj podatak je meni ostao nedostupan. Ovo je maksimalna procena, a minimalne se kreću oko 10 miliona
Istovremeno, osim PKK ne čuje se ni za koju drugu vrstu otpora. A oni su, bar prema onome što sam do sada sreo, organizovani kao u našim krajevima početkom drugog rata. Od toga do organizovanog otpora koji vodi u pobedu i državu, dalek je i težak put. Toga je svestan svako ko je ikada pročitao neku vojnu ili vojničku knjigu.
Trenutak po Kurde je povoljan. Njihov arhineprijatelj je u velikom granju, jer se upleo u sukob u kome ne može da pobedi, a to Kurdima odgovara. Takodje, postoje organizovane Kurdske jedinice na terenu i one, iako uz gubitke - ponekad vrlo velike, mogu poslužiti kao dobra osnova za organizaciju sasvim solidne vojske. Za sada ta vojska nema mnogo težeg oružja, ali nije problem da sa raznih strana zaduvaju razni vetrovi...
Ko su "potencijalni sponzori"? Pretpostavljam Rusija (zbog SU-24 i savezništva u Siriji), Jermenija sigurno (zbog 1915.godine i "genocida koji se nikad nije desio") i Izrael verovatno (Kurdi su lojalni gradjani Izraela, čak imaju i čini mi se jedan etnički čist bataljon u IDF). Sirija i Asadov režim će verovatno biti dobar saveznik, sve dok Kurdi ne zatraže deo sirijske teritorije za novu državu.
Pozadinsko i ostalo obezbedjenje mogli bi da daju Jermenija i irački Kurdistan, ali to je na dugom štapu. Ni njima ne cvetaju ruže po pitanju ekonomije. Uopšte, Kurdske oblasti u turskoj su, barem prema onome što sam ja vidjao po slikama i povremenim vestima odatle, vrlo siromašne.
Negativno u ovom sukobu (negativno za Kurde) je, osim siromaštva, je činjenica da su Kurdi islamske vere, da imaju sve dobre i loše osobine svih svojih savernika, a vodeća politička snaga je radničko-socijalističkog usmerenja - nema identifikacije sa žrtvama, ljudi na zapadu (oni koji bi trebali da pokrenu akciju solidarnosti, itd. itt) nemaju ni pojma gde je taj Kurdistan (kao što nisu znali ni gde je Niš, Aleksinac... pa vi vidite kako je to).
Turska je članica NATO, u njoj je vojska veoma cenjena, a istovremeno brojna i tehnički dobro opremljena. Regionalna sila o kojoj imamo temu na forumu. Vodeća sila u turskom društvu, do skoro je slovila za zaštitnika sekularnosti države. I do skoro je bila kontrolor svake vlasti. Nije čak bila gadljiva na to da izvede državni udar, ako je to "odgovaralo turskoj".
Ova vojska ima dosta veliko iskustvo u izvodjenju raznih kontra terorističkih operacija a skoro je u turskoj boravio i predsednik ukradine koji se proslavio antiterorističkom operacijom u svojoj zemlji...i uspesima u borbi sa Rusima
Poslednjih godina se ulagalo u taj deo Turske gde žive Kurdi mahom na uzgoj stoke stoga im je Turska delila stada ovaca i koza a bila je i nekakva emisija o tome.
dobri covek ::Procena je da Kurda ima i do 25 procenata ukupnog turskog stanovništva. A koliko ih stvarno ima, to je drugo pitanje, taj podatak je meni ostao nedostupan. Ovo je maksimalna procena, a minimalne se kreću oko 10 miliona
Istovremeno, osim PKK ne čuje se ni za koju drugu vrstu otpora. A oni su, bar prema onome što sam do sada sreo, organizovani kao u našim krajevima početkom drugog rata. Od toga do organizovanog otpora koji vodi u pobedu i državu, dalek je i težak put. Toga je svestan svako ko je ikada pročitao neku vojnu ili vojničku knjigu.
Trenutak po Kurde je povoljan. Njihov arhineprijatelj je u velikom granju, jer se upleo u sukob u kome ne može da pobedi, a to Kurdima odgovara. Takodje, postoje organizovane Kurdske jedinice na terenu i one, iako uz gubitke - ponekad vrlo velike, mogu poslužiti kao dobra osnova za organizaciju sasvim solidne vojske. Za sada ta vojska nema mnogo težeg oružja, ali nije problem da sa raznih strana zaduvaju razni vetrovi...
Ko su "potencijalni sponzori"? Pretpostavljam Rusija (zbog SU-24 i savezništva u Siriji), Jermenija sigurno (zbog 1915.godine i "genocida koji se nikad nije desio") i Izrael verovatno (Kurdi su lojalni gradjani Izraela, čak imaju i čini mi se jedan etnički čist bataljon u IDF). Sirija i Asadov režim će verovatno biti dobar saveznik, sve dok Kurdi ne zatraže deo sirijske teritorije za novu državu.
Pozadinsko i ostalo obezbedjenje mogli bi da daju Jermenija i irački Kurdistan, ali to je na dugom štapu. Ni njima ne cvetaju ruže po pitanju ekonomije. Uopšte, Kurdske oblasti u turskoj su, barem prema onome što sam ja vidjao po slikama i povremenim vestima odatle, vrlo siromašne.
Negativno u ovom sukobu (negativno za Kurde) je, osim siromaštva, je činjenica da su Kurdi islamske vere, da imaju sve dobre i loše osobine svih svojih savernika, a vodeća politička snaga je radničko-socijalističkog usmerenja - nema identifikacije sa žrtvama, ljudi na zapadu (oni koji bi trebali da pokrenu akciju solidarnosti, itd. itt) nemaju ni pojma gde je taj Kurdistan (kao što nisu znali ni gde je Niš, Aleksinac... pa vi vidite kako je to).
Turska je članica NATO, u njoj je vojska veoma cenjena, a istovremeno brojna i tehnički dobro opremljena. Regionalna sila o kojoj imamo temu na forumu. Vodeća sila u turskom društvu, do skoro je slovila za zaštitnika sekularnosti države. I do skoro je bila kontrolor svake vlasti. Nije čak bila gadljiva na to da izvede državni udar, ako je to "odgovaralo turskoj".
Ova vojska ima dosta veliko iskustvo u izvodjenju raznih kontra terorističkih operacija a skoro je u turskoj boravio i predsednik ukradine koji se proslavio antiterorističkom operacijom u svojoj zemlji...i uspesima u borbi sa Rusima
Турска није решила основни државни проблем.А то је питање курда у Турској.
Логичан след догађаја јесте даље распадање Турске државе.Курда има све више у Турској.
Ако Русија реши да им помогне онда је пораз Турске готово известан.
Немојте погрешно да ме разумете.Турска има јаку војску.Ја не кажем да ће курди умарширати у Анкару.Само требају да дигну интензитет сукоба на висок ниво.И Турска ће све више слабити.
Економско стање ће се погоршавати,незадовољство расти.Корупција ће цветати.Политички сукоби ће бити све већи и то ће довести до слома државе.
SAA fan ::Kurda u Turkoj ima 10-12 miliona, a od toga na području jugoistočne Turske manje od 10 milijuna. Imaju dosta dobar natalitet, veći od Turaka, ali sigurno se dobar dio njih asimilira koji žive u mešovitima ili većinski turskim područjima. Turska je jako osnažnila ekonomski pa tako i njihova vojska i PKK se sve teže nosi sa njima.
Danas u Turskoj zivi 23-25 miliona Kurda, u Istambulu do 3 miliona , a jugoistocni deo Turske je kompaktno naseljen njima sa Dijarbakirom kao najvecim centrom. Turci vise nemaju sta da traze tamo mogu slati vojsku da puca po gradovima ali na duze staze to ne vodi nicemu.
draganca ::SAA fan ::Kurda u Turkoj ima 10-12 miliona, a od toga na području jugoistočne Turske manje od 10 milijuna. Imaju dosta dobar natalitet, veći od Turaka, ali sigurno se dobar dio njih asimilira koji žive u mešovitima ili većinski turskim područjima. Turska je jako osnažnila ekonomski pa tako i njihova vojska i PKK se sve teže nosi sa njima.
Danas u Turskoj zivi 23-25 miliona Kurda, u Istambulu do 3 miliona , a jugoistocni deo Turske je kompaktno naseljen njima sa Dijarbakirom kao najvecim centrom. Turci vise nemaju sta da traze tamo mogu slati vojsku da puca po gradovima ali na duze staze to ne vodi nicemu.
Od tih 23-25 miliona, koliko se njih oseća Kurdima? žive odvojeno od svojih, pod stalnim su pritiskom države, pod stalnim ispiranjem mozga od strane državne i ostalih televizija ... Dovoljan (sudeći po grčkom primeru 1949-1955) je životni vek samo jedna generacije da se nacionalna svest izvitoperi i stanovništvo odrodi.
Rekao bih da su turski gradovi sa većinskim Kurdskim stanovništvom relativno mirni upravo iz tih razloga.
Selo je mnogo redje naseljeno, pa ga je teže i kontrolisati. A za to turska ima više nego dobru vojsku.
Ne kažem da je nemoguće pobediti turke, samo svi mi moramo da znamo da to uopšte nije lako. I neće biti brzo.
Markoni29 ::
Турска није решила основни државни проблем.А то је питање курда у Турској.
Логичан след догађаја јесте даље распадање Турске државе.Курда има све више у Турској.
Ако Русија реши да им помогне онда је пораз Турске готово известан.
Немојте погрешно да ме разумете.Турска има јаку војску.Ја не кажем да ће курди умарширати у Анкару.Само требају да дигну интензитет сукоба на висок ниво.И Турска ће све више слабити.
Економско стање ће се погоршавати,незадовољство расти.Корупција ће цветати.Политички сукоби ће бити све већи и то ће довести до слома државе.
Slažem se-Turska jedino može da guši ustanke u krvi što retko ima dugoročno pozitivan efekat a u 21. veku je suludo.
Što više budu vršili represiju, više bunta će generisati i tako sve dok ne izgube tu teritoriju... paradoksalno, najviše za njihovu stvar čini Kurd Barzani-da ih on otkači i podrži svoju braću u Turskoj druga bi se pesma pevala... a možda to i sledi, ko zna?
