Gruzija - Munjeviti rat na Južnom Kavkazu

• 7Ovo se svidja korisnicima: sremac983, bojank, sasans23, _Petar, Georgius, djordje92sm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Ja se plašim da je neko u 58.armiji rekao onima u Moskvu tipa nemoj da mi šalješ tenkova T 80 možda čak ni T 72 koje ne možemo da održavamo niti za koje stižu obučene posade. Šalji mi T 62 koga možemo sami da popravljamo i krpimo + u samim jedinicama obavljat obuku.
T 62 je bio čest u Unutrašnjoj vojsci i uopšte u Čečeniji. Tenak vatrene podrške + gola mehanika koju i traktoristi iz kolhoza mogu da krpe. Za Čečeniju sasvim dovoljno, a kad se zapucalo po Gruziji nije bilo vremena za prenaoružavanje iako je konzerviranih T 72/80 pa i onih bačenih u šumu bilo na kamare.
Ali kad jedan Vlado banjalučki napiše kako je raznoraznim vojskama teško padalo što održavanje što obuka oklopa vjerujem da je neko i u 58. armiji smislio sirotinjski plan da umjesto hladnoratovskog haj - tek upasuje ono što može da se izgura tokom "tranzicionih vremena". Vjerovatno je to bio ingeniozni plan.
Bojim se da nema opravdanja kada se ratna (sjevernokavkaska) vojska snadbije naoružanjem za pred bacanjem. Jer kad izađu na položaj i izvrše gađanje a ono moša zna se šta dolazi kao odgovor od druge strane. S tim što su Gruzini odlučili da strugnu, a ne da okušaju položaj druge strane. Totalno drugačije od onoga što su Čečeni radili.
Nevjerovatne su to stvari da se u jednom trenutku Rusija mučila sa Čečenijom dok je Gruzija sa druge strane pala za par dana.

Nije komandant armije rekao šalji mi tenkove T-62. On ih je imao u armiji. To su bili tenkovi koje je njegova armija imala u svom sastavu, jedinice su bile opremljene tim tenkovima i relativno zastarelim sistemima. Nije to stvar izbora, to je tako u vojsci. Grupisanje tehnike radi lakšeg održavanja i ekonomije.

Uostalom, svaki komandir bi voleo da ima novu tehniku i dobre obučene vojnike, svaki komandant bi voleo novu tehniku i najbolje oficire...a do toga treba da se oznoji zadnjica. Tehnika se popravlja, oficiri i vojnici se obučavaju, ali ako nisu svi uslovi ispunjeni, onda....mrka kapa. Početkom dvehiljaditih godina oficiri nisu primali redovno plate, u momentu rata u Osetiji, barem su ti detalji bili rešeni

• 1Ovo se svidja korisniku: Slobodan Filipović
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Slobodarko ::...Nije bilo stani pani pa da salju T-62 jer nemaju nista bolje vec su svesno praznili zalihe ( ptur-ove,granate za t-55/62, glupe avio bombe, rakete grad starije od posade...) jer je pristizalo novo I modernije...

Hoces da kazes da su svesno izdali naoruzanje sa isteklim rokom trajanja? Znaci jos gore od Cecenije...
Nemoj vise da ih branis majke ti, upropasti ih

Jok,posade su "na zice" pokrenule tenkove I samovoljno krenule na Gruziju I usput falsifikovali pecate o tehnickoj ispravnosti u pasportu tenka . Daj link gde si procitao o silnim otkazima tenkova pa da vidimo koliko je to od ukupnog broja. Bilo bi interesantno uporediti cifre sa otkazima Abramsa u Iraku.
Svesno su izdavali starije naoruzanje sto veze nema sa "svesno su izdavali naoruzanje sa isteklim rokom trajanja". To sto su isli konkursima I fagotima a ne metisima-m I kornetima ne znaci da su ovi prvi bili van roka trajanja vec da su bili dovoljni da odrade posao . Ptur na periodicnoj kontroli u zavodu I ptur u realnom boju su nebo I zemlja kao I kriterijumi otkaza. U ratu se kao otkaz prijavljuje sve ( prekid veze upravljanja a gadjano kroz krosnju, meta izasla iz max ugla po elevaciji, otkaz pri pusk-u a baterije nema....) .
Ako nemas vremena I zivaca da trazis link koji govori o silnim otkazima nagovesti otprilike gde se to moze procitati ( moze I na pp) pa ako I ja dodjem do tvog zakljucka da je bilo gore nego u Ceceniji pojescu telefon sa kojeg pisem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sasans23, djordje92sm, Sirius, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procitao na tada jako ozbiljnom ruskom forumu (https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm) neposredno nakon sto se rat zavrsio, od strane coveka koji je u istome ucestvovao. Imao je i neke odlicne slike, i par jezivih prica. Tehnika koju su koristili je bila stara, izraubovana (koriscena za obuku dobrim delom), sa manjkom rezervnih delova itd.

Ne znam u cemu je problem shvatiti da su Rusi za taj rat bili materijalno manje-vise nespremni, ali su za razliku od Cecenije bili moralno spremni za isti i odradili posao.

To je neka mitomanija kod nas, da kod Rusa sve mora da je savrseno funkcionisalo. Cista glupost.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Неко на форуму је поставио линк за руски документарни филм о том рату. Сведочанства и видео снимци са бојишта. Ту се лепо види да стање у руској војсци није било сјајно али да су у одлучујућим тренуцима показали знање и храброст. После су их једноставно самлели.
Мислим да је данас стање у руској војсци неупоредиво боље.
Дај Русима добро оружје и солидну плату и нема им равних на свету. То је моје мишљење.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kako nije bolje, setite se Krima. Profesionalno. Bio je u nekoj temi link o proceni modernizacije, koliko se secam ona je bila tada na 60-70% bez mornarice, po prvobitnim planovima. Nesto je usporeno ali sigurno i dalje napreduje taj procenat. Da je sve islo po planu sigurno bi se pocelo i sa uvodjenjem vozila armata platforme vec u odredjenom broju i zavrsilo sa modernizacijom pesadijskog naoruzanja ali evo vidimo da se i dalje napreduje, posebno sa bespilotnim letelicama ubrzano. Dobro je to sto se Rusi brzo prilagodjavaju.

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, Eyes Wide Shut, Pera Ždera, MB120mm, Skywhaler, amaterSRB, _Petar, ruseskij
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Petar ::Pa kako nije bolje, setite se Krima. Profesionalno. Bio je u nekoj temi link o proceni modernizacije, koliko se secam ona je bila tada na 60-70% bez mornarice, po prvobitnim planovima. Nesto je usporeno ali sigurno i dalje napreduje taj procenat. Da je sve islo po planu sigurno bi se pocelo i sa uvodjenjem vozila armata platforme vec u odredjenom broju i zavrsilo sa modernizacijom pesadijskog naoruzanja ali evo vidimo da se i dalje napreduje, posebno sa bespilotnim letelicama ubrzano. Dobro je to sto se Rusi brzo prilagodjavaju.

Потписујем.
Био сам за три месеца двапут на Криму, службено, наравно , а не као туриста и то на озбиљним скуповима где се концентрисао њихов научни и политички врх...а о новинарима да и не говорим. Један скуп је био научно-историјски (посебан осврт на савремену историју и недавне догађаје), а други је био културни (са, наравно, веома израженом друштвено-политичком компонентом јер је непосредно пре њега отворен Путинов мост).
Та операција је изведена без испаљеног метка (како се то обично каже) и то се зна. Сада, само четири године после тог догађаја, на Криму нема НИКАКВИХ трагова Украјине (осим на неким зградама где су рељефни натписи чије је уклањање појединачно скупо, па ће то склонити са реконструкцијом у редовном поступку, као што је рецимо један кино-театар ''Украјина''). Свим тим потезима који имају за циљ враћање матици Русији њених поклоњених (отетих) територија, претходила је операција у Грузији. Ако то неко не види, онда узалуд прича да зна стање у Русији. Када су смлатили Грузине и видели да им то иде од руке (а видели и реакцију тзв. међународне заједнице - читај: Вашингтона), онда су знали шта им је даље чинити. Знали су и пре, али сад су се уверили да је то могуће.
ПС
Зашто нисам покретао тему о том научном скупу који је био завршен последењег дана предизборне кампање када смо сви слушали предизборно обраћање Путина? Бојим се да би се утопила у океану заблуда и предрасуда које Срби имају о Русима.


Надам се да ово није било ОТ. Свака реченица која помаже разбијању илузија и незнања о бастиону православља , правдољубља и словенства, овде, рекао бих, није вишак, поготово када знамо да се русофобија систематски негује од Карла Великог до данас.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Procitao na tada jako ozbiljnom ruskom forumu (https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm) neposredno nakon sto se rat zavrsio, od strane coveka koji je u istome ucestvovao. Imao je i neke odlicne slike, i par jezivih prica. Tehnika koju su koristili je bila stara, izraubovana (koriscena za obuku dobrim delom), sa manjkom rezervnih delova itd.

Ne znam u cemu je problem shvatiti da su Rusi za taj rat bili materijalno manje-vise nespremni, ali su za razliku od Cecenije bili moralno spremni za isti i odradili posao.

To je neka mitomanija kod nas, da kod Rusa sve mora da je savrseno funkcionisalo. Cista glupost.

Citava rasprava je pocela oko toga da li je Rusija u to vreme zavisila od stare tehnike ili su svesno poslali b I c kategoriju tehnike. Zavisili od stare tehnike nisu I svesno su poslali b I c tehniku sa kojom su bez ikakve mitomanije odradili savrsen posao u rekordnom roku. Procenili ljudi da im je to dovoljno, juzni vojni okrug bio prepun takve tehnike ( koja je odradila sve ratove od raspada sssr na Kavkazu) I nista bolje ne bi odradili da su popunili jedinice tehnikom A kategorije.
I Rusija nije iznenadjena ratom pa da je morala da ide sa onim sto im je pri ruci vec su se spremali za rat, izvodili manevre na granici, VDV iz Pskova mesec dana pre rata dopremnjen u Novocarinsk gde su redovni vojnici presli na ugovor I pocetak rata docekali spremni u Abhaziji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: novator, ILGromovnik, Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::...
Citava rasprava je pocela oko toga da li je Rusija u to vreme zavisila od stare tehnike ili su svesno poslali b I c kategoriju tehnike. Zavisili od stare tehnike nisu...

Osim sto su jedine jedinice u reonu imale bas tu staru, i jos gore zesce izraubovanu tehniku.

Citat:
I svesno su poslali b I c tehniku sa kojom su bez ikakve mitomanije odradili savrsen posao u rekordnom roku.

Poslali su ono sto su imali u blizini.

Citat:
Procenili ljudi da im je to dovoljno, juzni vojni okrug bio prepun takve tehnike ( koja je odradila sve ratove od raspada sssr na Kavkazu) I nista bolje ne bi odradili da su popunili jedinice tehnikom A kategorije.


"SBBKBB".
Da su imali novu tehniku ne bi im nocni pokreti bili toliki problem, verovatno ne bi skenjali svoj Su-25itd.

Uvek je bolje imati novu tehniku koja nije koriscena za obuku (tehnika koja se koristi za obuku cesto bude u drasticno losijem stanju nego cak i starija tehnika koja je u jedinicama).

Citat:
I Rusija nije iznenadjena ratom pa da je morala da ide sa onim sto im je pri ruci vec su se spremali za rat, izvodili manevre na granici, VDV iz Pskova mesec dana pre rata dopremnjen u Novocarinsk gde su redovni vojnici presli na ugovor I pocetak rata docekali spremni u Abhaziji.

Nakon manevra tehnika je poslata bez da je prosla proveru, a kamoli redovan servis. To prakticno niko nikada nije radio, a zna se i zasto.

"Nisu bili iznenadjeni" - evo ja kazem da jesu, mislili su da su Gruzijci normalni i da ce ruski manevri u blizini biti dovoljno sredstvo odvracanja. Ali nisu i onda kada je gorelo pod dupetom, odlucno je preseceno, poslate su trupe koje su bile tu (na manevrima), jer vremena za dopremanje drugih nije bilo. I te trupe su odradile posao jer su sposobno upotrebljene protiv protivnika koji je isto tako bio iznenadjen ruskom intervencijom, a nije imao odlucan komandni kadar koji ce da zaustavi te snage koje su Rusi skupili.

Ti se stalno vracas na tezu da su Rusi namerno slali ljude sa POVR sa isteklim rokom trajanja... Sto se mene tice, kako god hoces, neka ti, sve je super, ti mislis da je njima OK slati ljude sa istrosenom tehniko, POVR sa isteklim rokom trajanja itd "jer je dovoljno", ali ja takve gluposti ne mogu da pustim.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, bojank, novator, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Avg 2018 16:57

Gruzija je pokazala da su Rusi spremni za munjevit rat i naravno na gubitke zbog istog.

Bas danas gledam dokumentarac kako su Britanci digli u vazduh suvi dok "Normandija" i razmisljam da li bi tako nesto kod Britanaca danas bilo uopste moguce? Da sakupe ljude koji znaju da najverovatnije idu u smrt ili zarobljenistvo i da to bez problema prihvate?

Sumljam. A u Gruziji Rusi su pokazali da su na tako nesto spremni. To sto neki misle da su sve Rusi lepo pripremili i da nisu bili iznenadjeni pa ajde onda kako su ostali bez Tu-22M3? Pa sto im je trebalo tri ili cetiri dana da uniste gruzijski radar velikog dometa ciji polozaj i nije bio menjan od pocetka rata?

Dopuna: 11 Avg 2018 16:59

I koliko mi se cini Gruzijci su mogli da uspeju da su stigli do Roki tunela ali nisu racunali da ce Osetinci da se bore do zadnjeg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S obzirom koliko su novca ili ruskog novca Rusi polupali na zovijalnim djelatnostima po raznim stranama zemaljskog sara nemam bas puno razumjevanja sto 58.armija izgleda gore od istocno - bosanskog korpusa. Da pored mora T 80/72 guras ljude u borbu sa T 62 je bas bolesno. Takodje cekali su do samog kraja dok im se Gruzini nisu posrali na glavu da reaguju. Rusija je previse zavisna od Zapada, a oni u Moskvi znaju zasto. Ta 2008 godina je suvise kasan period za ambivalentnost prema armiji i susretljivost prema Zapadu. A neko je ovdje 1999 ocekivao pomoc od Rusa koji ni 2008 nisu bili nacisto sa tim kuda im plovi brod. Srecom armijski oficiri nisu sebi vise htjeli da priuste prvu cecensku bruku pa su se trgnuli i organizovali pristojnu kompletiranost i bojevu gotovost jedinica. Klimavo rukovodstvo im je pak obezbjedilo sve ostale probleme i izazove.