Gruzija - Munjeviti rat na Južnom Kavkazu

• 21Ovo se svidja korisnicima: miodrag, Krusarac, theNedjeljko, Eyes Wide Shut, cavatina, Georgius, lacko, W123, Polemarchoi, cetka, Lucije Kvint, Panter, pein, Skywhaler, vladetije, djordje92sm, sremac983, MarKhan, vukovi, Bane san, boolero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiva teza. Stari pravoslavni narod koji je u jednom trenutku svoje slavne historije krenuo da se obracuna sa drugim starim pravoslavnim narodom (Osetima).

Naravno, da bi se pripremio za rat, okrenuo se novim saveznicima zvanim NATO i Amerika. Koji su eto slucajno istovremeno i glavna pretnja Rusiji. I koji su poznati po svojoj borbi za suverenitet malih naroda i nepovredivost njihovih granica.

Doveli su Americkog predsjednika na Kavkaz da drzi miting u Tbilisiju. Doveli su americke instruktore u svoju vojsku. Isprovocirali su sukob i krenuli u vojnu akciju osmisljenu na konceptu nekih drugih akcija na Balkanu. Brzi mali rat, zauzmes teritoriju, a poslije ce mo da pricamo.

I dobili su po nosu.

Teza je pogresna jer "imperijalna" Rusija nije napala Gruziju niti stari pravoslavni Gruzijski narod, vec je napala Sakasvilijevu politiku dovodjena NATO na Kavkaz. I zato su mnogi ovdje na strani Rusije u ovom sukobu.

Sto se tice Kosova, takvi problemi nastaju u vrijeme velikih geopolitickih promjena (pad berlinskog zida itd) pa se tako i rjesavaju, kad dodje vrijeme suprotnih geopolitickih promjena. Koje ce doci kad tad.

Do tad, imamo marionetsku drzavu frankenstajna nastalog u laboratoriji novog svjetskog poretka. Posto je nastao u laboratoriji, taj frankenstajn je na aparatima i kad se ti aparati jednom iskljuce frankenstajn odlazi u proslost.

• 12Ovo se svidja korisnicima: sekretar, miodrag, Krusarac, lacko, Lucije Kvint, Panter, pein, Skywhaler, Polemarchoi, aleksmajstor, Bane san, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@awathorn

Moja sadašnja žena je polovična Osetinka (otac) mati je Slovakinja.
Inače tast je iz Severne Osetije gde imaš dve jezičke varijacije Digorski i Ironski ( jezici starih Alana i Skita), znači, jezički, kulturološki pa i po DNK, Osetinci nemaju nikakve veze sa Gruzinima, osim što su ih ovi vijekovima ugnjetavali.
Bio sam u mjestu Čikola, odakle mi je tast, pola mjesta pravoslavni, pola muslimani, svima je Rusija jedina otadžbina, jedini zaštitnik i jedina koja se prema njima odnosila kao prema svom narodu.
Porediti Kosmet sa Osetijom, zaista je neozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš sam to hteo da spomenem poziva se na istoriju, a u potpunosti ignoriše sukob Oseta i Gruzina.

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Проблем Грузина са различитим деловима територије (а и са руским мешањем) потиче из периода ранијег од Сакашвилија и америчке подршке.

И теза је веома везана за КиМ. Јужна Осетија и Абхазија јесу део међународно признате Грузије који су одвојени уз помоћ Русије (и Чечена) почетком деведесетих. Зар не? Успут са територије Абхазије су Грузини уклоњени методама које ваљда највише личе на оно што је примењивано по НДХ и кад су џихадисти ратовали по Босни деведесетих.

И ОК, мени је јасно да људи "навијају" за Русију, али баш толико недостатка реалног сагледавања ситуације и интереса различитих страна је јако погрешно.

Да ли је Сакашвили одговоран за 2008. Јесте. Да ли су Грузини добили по носу својом кривицом. Јесу. Да ли је он очекивао да ће доћи до реинтеграције као што му је то прошло са Аџаријом, Могуће. Сигурно није мислио да ће са 3-4 бригаде да победи руску армију. Али то све лепо не мења општу слику.

Мислим ако вам је све то ОК. Што онда нисте навијали за Чечене да се одвоје од Русије? Своји су на своме, чак су пробали то да ураде и без директне стране подршке? Или ако Осетија може да се одваја, што не могу братски православни Бугари у две општине у Србији? То је та логика.

Не пије воду. Ствар је само у томе што генерално људе у Србији Грузија као Грузија не занима. Не занима их где је њена међународно призната граница, не занима их да ли су независни, за кога гласају на изборима, да ли су економски просперитетни или не... Већ их посматрају само као фигуру у партији шаха.

А онда се исти ти људи буне, што неко други Србију посматра и третира на исти начин.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Konda, lacko, Eyes Wide Shut, Boris90, Lucije Kvint, Panter, miodrag, pein, Skywhaler, 187, darkangel, vladetije, sremac983, Profica, vukovi, babaroga, Mixelotti, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Грузија је од руске империје тражила да заштиту од Турака, ушли су у састав Русије без садашње Абхазије и Осетије. Када је формиран СССР и Транскавкаска ССР (у оквиру Совјетског Савеза) Грузији су додељене ове територије због администрације. Е, кад су напуштали СССР хтели су да изађу са границама које су им формиране у том истом СССР-у што неће да може.

Звучи познато? Знам још један народ који је најебо вештачким прекрајањем граница...

• 8Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Krusarac, lacko, Georgius, Lucije Kvint, miodrag, babaroga, vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Проблем Грузина са различитим деловима територије (а и са руским мешањем) потиче из периода ранијег од Сакашвилија и америчке подршке.

И теза је веома везана за КиМ. Јужна Осетија и Абхазија јесу део међународно признате Грузије који су одвојени уз помоћ Русије (и Чечена) почетком деведесетих. Зар не? Успут са територије Абхазије су Грузини уклоњени методама које ваљда највише личе на оно што је примењивано по НДХ и кад су џихадисти ратовали по Босни деведесетих.

И ОК, мени је јасно да људи "навијају" за Русију, али баш толико недостатка реалног сагледавања ситуације и интереса различитих страна је јако погрешно.

Да ли је Сакашвили одговоран за 2008. Јесте. Да ли су Грузини добили по носу својом кривицом. Јесу. Да ли је он очекивао да ће доћи до реинтеграције као што му је то прошло са Аџаријом, Могуће. Сигурно није мислио да ће са 3-4 бригаде да победи руску армију. Али то све лепо не мења општу слику.

Мислим ако вам је све то ОК. Што онда нисте навијали за Чечене да се одвоје од Русије? Своји су на своме, чак су пробали то да ураде и без директне стране подршке? Или ако Осетија може да се одваја, што не могу братски православни Бугари у две општине у Србији? То је та логика.

Не пије воду. Ствар је само у томе што генерално људе у Србији Грузија као Грузија не занима. Не занима их где је њена међународно призната граница, не занима их да ли су независни, за кога гласају на изборима, да ли су економски просперитетни или не... Већ их посматрају само као фигуру у партији шаха.

А онда се исти ти људи буне, што неко други Србију посматра и третира на исти начин.
У свету нема никакве божанске и космичке правде. Гледаш своје интересе. Русија је пријатељ Србије, нормално је да Србија навија за њу а против Грузије која је тада а донекле и данас пион САД-а. Све је ово сто пута прежвакављано на теми о Украјини.
Први проблем су комунисти који су цртали унутрашње границе без икакве реалне основе и то увек на штету највећег народа. То није никаква теорија завере, него званично Лењиново учење по ком је највећа нација аутоматски крива за угњетавање других нација, свеједно да ли то у пракси чини или не. По комунистима сви народи имају право на самоопредељење сем највећих јер они као угњетавачи мањих народа то право не могу да имају. То начело је примењивано и у СССР и у комунистичкој Југославији, на рачун Руса и Срба. То ваљда не треба детаљније објашњавати. И код других народа су границе прављене без логике. Рецимо у случају Нагорно Карабаха, Придњестровља па и делова Грузије јер је игнорисано право на самоопредљење које је формално било основа приликом стварања државе. Исто је било и у Југославији. Иначе границе је одређивала комисија на чијем челу је био Грузијац Стаљин.
Други проблем је питање ко има право на одцепљење. И у СФРЈ(устав 1974.) и у СССР(устав 1977.) републике су формално имале то право али у оба случаја је то одцепљење могло да се прогласи само уз одобрење централних власти као и свих осталих република. И то су могли да улине искључиво локалне комунистичке партије. У оба случаја је прекршен важећи устав. И сецесије екс Ју република и укидање СССР-а у Бјеловешкој шуми су били потпуно илегални. У марту 1991. је одржан референдум где је 78% изашлих гласало за опстанак СССР. Грузија, Јерменија и балтичке републике су бојкотовале али су Абхазија и Јужна Осетија огромном већином гласале за останак. После је дошао Августовски пуч и илегално укидање СССР у децембру. Тако да ако су сецесије република илегалне, зашто је проблем сецесија делова тих република? Једноставно у таквим ситуацијама нема права и правде него говори сила.
Дакле конкретно на примеру Грузије, она се илегално одцепила од СССР, исто тако су се неки њени делови илегално одцепили од ње. Притом је први председник Грузије био екстремни националиста Звиад Гамасахурдија који је од мултинационалне Грузије (са 65% етничких Грузина) хтео да направи државу искључиво грузинског народа. Мото кампање му је био "Грузија ја Грузине". Сличан пример смо имали и у свом суседству. Делови Грузије нису то хтели да прихвате и одвојили су се користећи грађански рат међу самим Грузијцима, између Гамасахурдије и опозиције, који је почео 12.1991. и трајао све до краја 1993. После на власт долази Едуард Шевернадзе који смирује тензије. Међутим њега руше организације финансиране са запада, које су мешале прозападну либералну реторику и екстремни антируски шовинизам (опет паралела са нашим суседством и Украјином). И десило се то што се десило. Сакашвили је по неким ранијим рецептима покушао "Олују" и добио по носу.
Све у свему колико Грузија има право на територијалну целокупност, толико им Абхазија и Јужна Осетија имају право на самоопредељење. А кад обе стране имају једнака права, побеђује јачи.

• 4Ovo se svidja korisnicima: miodrag, Krusarac, MB120mm, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragoljub11987 ::
У свету нема никакве божанске и космичке правде. Гледаш своје интересе. Русија је пријатељ Србије, нормално је да Србија навија за њу а против Грузије која је тада а донекле и данас пион САД-а.

Upravo tako. Ja sam Srbin, na srcu mi je interes Srbije. Ni sudije Međunarodnog suda pravde (o onom drugom ni da ne govorim) nisu objektivne, nego u pravilu slede interese svoje zemlje. Kad neko Srbima sugeriše "hajde da podržimo Ukrajinu u pitanju Krima, zbog Kosova", ili "treba da podržimo Gruzine u slućaju Osetija/Abhazija, zbog Kosova", taj je ili ciničan ili nas drži za budale. Time ćemo samo da oslabimo našu poziciju, gurajući prst u oko Rusima koji su nam jedina nada da odbranimo nacionalni interes na Kosovu. U ostalom, slučaj iz 2008. liči na jedan drugi događaj na Balkanu, samo što su umesto Rusa na terenu bili lažni mirotvorci, sa zapada.

Gruzija je u SSSR teritorijalno zagrizla više od onog što može lako da proguta. Kada je krenuo raspad SSSR, krenuli su đonom na Rusiju dovođenjem histeričnih antirusa na vlast, koji su još naumili da Gruziju "odvedu na zapad" i sprovedu na celoj teritoriji ono što im je kasnije uspelo u Adžariji (što inače pozdravljam)... a pri svemu tome imali slabe tačke u poziciji, koje da Rusi nisu iskoristili, ispali bi budale.

Jedina šansa da reintegrišu zemlju su im bili Rusi, uzimanjem u obzir ruskih (pre svega bezbednosnih) starteških interesa. Oni su odabrali da NATO dovedu na Kavkaz .

• 19Ovo se svidja korisnicima: Lieutenant, vladetije, Krusarac, amstel, dolinalima, lacko, sremac983, vukovi, Panter, cavatina, Bloody, amaterSRB, ikan, Cranium, theNedjeljko, Shomy, S2M, Šraf, buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zašto mi Srbi nemamo pravo na duple standarde Prvi sam za narušavanje integriteta BiH, očivanje integriteta Srbije, nemešanje u unutrašnja pitanja svoj zemljee, ali za srpsko mešanje u unuturašnja pitanja susednih zemalja., bolje da ne nabrajam dalje banovaće me

Gruzija i Oseti imaju istoriju kao i mi i Albanci i stvar se može staviti u istorijski kontekst, potilitički, moralni i svaki drugi i to treba ostaviti tim naukama. Ovaj rat konretno se vodio zbog energetske bitke oko cevi tj da li jesu UK i SAD sposobni da iz Azerbejdžana i Turkmenistana obezbedi evropske potrebe za gasom. Rusija im je objasnila da nije sposobna i od tada su Lokoil, Gasprom i Iran akcinari ovog plinovoda. Pajac Sakašvili sada radi u Ukrajini vidim, ako i tamo bude jednako dobro uradio posao, eto ruske armije na granicama Rumunije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shomy, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi...
Ovaj prvi pasus ti zlata vredi, nesto slicno i ja pricam vec godinama ali me retko ko razume.Obicno su komentari „pa ti si lud,pa to su isto pravoslavci,pa to su nasa braca, pa mi smo isti narod“ itd.Naravno radi se tu o nasem komsiluku a za Gruziju me iskreno bas briga,pogotovu od trenutka kad su resili da im nato bude staratelj.

• 18Ovo se svidja korisnicima: voja64, 4channer, Bloody, amaterSRB, djordje92sm, pein, _commandos_, zoran MKD, Krusarac, sasans23, Eyes Wide Shut, rovac, vathra, ILGromovnik, Georgius, mean_machine, Oluj2.1, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas je 12 godina ...