Mislio sam na stepen rezvijenosti u odnosu na druga podrucija. Primer Filipina, gde sigurno ima zlocina, ali nema slika odrubljnih glava, jedenja organa i tome slicno.
Terorizam je svugde isti dal je od strane Islamista ili nekih drugih nije bitno, to treba iskoreniti.
Iračke snage, KOV najviše, napreduju ka starom gradu Mosula.Borba sa ISIL jedinicama.Od 14,15.sekundi objašnjenje vojnika iračkih o napredovanju i snimci borbe.
flash12 ::JOntra kasnim sa odgovorom, ali Mosul ne mozes a da ne shvatis ozbiljno, da to jeste bila bitka, Mosul je bio majka svih bitaka u ovim ratovima sa ID...Mislim, cega smo se sve nagledali iz tog grada, uzas. Secas li se svih oni snimaka samoubica? Stotina unistenih hamvija, desetine unisteni BMP oko one bolnice? Krv su propisali iracani da ga zauzmu. Stoji da su Iracani nula od vojske i da bi neka bolja vojska bolje prosla, ali ne drasticno bolje. Inace i u Mosulu vidimo sada americku strategiju sakrivanja zrtava, jer jos je u decembru 2016. bilo razlicitih tvrdnji od Iracana, UN da je poginulo preko 2000 irackih vojnika (za 2 meseca), a danas odjednom americka tvrdnja da ih je u celoj bici poginulo jedva 800. Isto rade i sa SDF. U onoj klanici Mosula za 8 meseci izginulo je barem 4+ hiljade iracana, 7-8 hiljada ID-ovaca i bog te pita koliko civila, na njih su svi zaboravili. Samo u poslednjih 7 dana kazu poginulo preko 300 tokom evakuacija.
I pre bilo kakve zavere treba uvek misliti svojom glavom. Padanje na teorije zavere je znak lenjosti mozga da nadje neko zdravorazumsko objasnjenje, koje uvek i u svemu postoji. Slicno kao objasnjenje prirodnih pojava u postojanju boga ili neke sile umesto u nauci tj zdravom razumu.
Sto kaze Pow, da su (kamo srece) SAA prvi zauzeli Raku i prvi isterali ID iz Sirije, pa naravno da bi se sada Iracani gusili u desetinama novih ofanziva ID-a. Ne bi smo to nazivali zaverom.
Niti je pad Mosula 2014. bio zavera. Uci ce u istoriju svakako (1500 vs 30.000) ali je lako objasnjivo.
Citat je iz teme Sirija ali posto je tamo off topic produzicu ovde nadam se neces zameriti.
Ne radi se o nikakvoj teoriji zavere. Kolko je tesko izvuci zakljucke iz onog sto se desava na terenu?
Ajde evo da mucnemo glavom:
- po cemu je ona majka svih bitaka? Ja ne mogu se sloziti i navest cu ti jedan primer-DEZ. Vezali su i jos vezuju bar troduplo vise snaga, tehnike i resurse ID-a nego Mosul, o tome kolko su njih pobili izlisno je pricati. Sta su od svega toga postigli u Mosulu? Nista. Sravnali su grad, pobili civile a da pri tome nit su vezali neku veliku grupaciju ISILa, a jos manje unistavali ih. Stavise ID je za celo vreme dok su bili u navodnom okruzenju manevrisali svojim jedinicama (koji bi logicno bili vezani u tu veliku bitku ako je bila tako velika) i cak uspeli naterati veliku grupaciju SAA i nesto jedinica Rusa da napuste Palmiru i da se povuku skoro do one aviobaze koju su grcevito branili.
Mosul je cista politicka odluka i bacanje resursa i ljudstva u nepotrebnu operaciju.
Strahoviti gubitci u ljudstvu i tehnici su rezultat nesposobnoscu i totalnim neznanjem i nedostatkom koordinacije sto je i normalno/tipicno za skupinu milicija. Ne moze se to uzeti kao parametar ili pokrice da se radi o majki svih bitaka iliti ne znam sta jos. Marketing i nesposobnost.
8000 isilovaca nisu ubili ni u snu. Eto ima toliko videa, hamvija tenkova oklopa i iracana gledali smo non stop kako ginu na gomili. Bradonje ni blizu toliko.
Sto se tice teorija zavere, nisu ovo 70te. Rat u Siriji rat u Iraku i sve ostale ratove u skorije vreme pratimo uzivo iz bezbroj izvora. Za razliku od svih onih zapadnih foruma gde svaki izvor osim oficijalnih presova i njima pogodnim medija, na ovom forumu mozes gledati informacije iz svih izvora ukljucujuci i onaj amak li kako bese. Cenim da zbog toga ovde se moze izvaditi daleko realniji zakljucak nego na bilo kom drugom forumu.
Ja stojim na tome da zapadna koalicija ni izdaleka ne vodi borbu sa ID-om u toj meri kolko bi oni to hteli da prikazu. Stavise ignorisanje i namerno progledavanje kroz prsti po meni je ravno saradnji i pomaganju. Zasto? Zato so ID je bez premca najbrutalnija i organizovanija teroriticka organizacija u novijoj istoriji i tu mislim da nema sta sa se diskutuje.
Cime bi to potkrepio? Evo postavicu nekoliko pitanja pa ti razmisli i kazi mi jel je to teorija zavere.
- Toyote su osnova mobilnosti i glavno sredstvo ID-a. Ima ih na desetine hiljada. Dal ti mislis da je bilo moguce da se spreci da oni dobiju toliki broj tih vozila, ako je cela ta zapadna koalicija htela da oni ne stignu do njih?
Moj odgovor je da, mogli su.
- dali je ta koalicija mogla da spreci glavni izvor prihoda ID trgovina i sverc naftom?
- dali je ta ista koalicija mogla da napadne infrastrukturu za isto pre nego sto je Rusija uradila isto? Vjerujem da si saglasan da sredstva i mogucnosti iste su veci od Ruskih, da ne pricamo o logistici
Da ne idem dalje odgovor na ova pitanja dace ti odgovor o precutnom tolerisanju ID-a u njihovim svrhama. Po meni to je ravno saradnji, ne znam o kakvim teorijama zagovora pricamo.
O ostalim teroristickim organizacijama koji su nista gori od IDa a koje su direktno snabdevane i obucavane od strane iste koalicije necu ni pricati. To je apsolvirana tema.
Na kraju ne moze se uporedjivati Irak i Sirija u odnosu na ID. Pa ID je vec bio na veliko aktivan u Siriji i jos tada je propagirao ujedinjenje teritorija u Siriji i Iraku. Kako bi oni preplavili Irak ako ih SAA i ostali napali i istrebili i Siriji? Opet dolazimo do nesposobnoscu Iraka. Pa ako je Irak drzava a tadasnja Iracka vojska bila i polovinu od onoga sto su je SAD i ostali prikazivali a to je moderna i opremljena vojska/drzava stvorena zahvaljujuci intervencije zapada u pomoc Irackom narodu, ondah bi ona stvorila odbranbenu liniju i zapecatila granicu prema Siriji (za sta je bila u potpunosti opremljena a vi dobila i pomoc koalicije) i preduzela mere bezbednosti u dubini sunitske teritorije jel eto suniti se pokazalo da vise preferiraju ID od sije. Verujem da ove silne milicije bi opet bile tamo prisutne a Mosul i ostali gradovi ne bi tek tako pali. Ili eto pali bi ali bi sva ta tehnika koja je pala u ruke ID, bila u unistena u borbama.
Ne stoji ta teza. Za razliku od Sirije, Irak je imao vremena da se odbrani stavise i poddrsku celog sveta kao sto se i kasnije pokazalo.
Na kraju jedan mali off. Kad su pre intervencije NATOa protiv SRJ, i nastanka ovk, otvorena i opljackana skladista u Albaniji bilo je dosta ljudi, veliki deo zvanicnika koji su price da je to uradjeno da bi se naoruzale grupacije ovk kvalifikovali kao senzacionalisticke, i teorije zavere da bi Sali Berisa nedavno sam izjavio kako je on otvorio ista da bi pomogo braci na kim-u. Ne bi vise o tome.
Ne radi se o nikakvoj teoriji zavere. Jednostavno 2 i 2, informacije su dostupne u RAW formi. Svako izvlaci svoje zakljucke. Napad na ono brdo kod DEZ-a od strane Americke avijacije a posle kojeg DEZ je pretrpeo umalo katastrofu, nekome je greska, nekome slucajnost. Meni ni jedno ni drugo.
JOntra lepe si argumente izneo i neke od njih kapiram i priznajem. Nisam ni pominjao da Mosul nije politicka odluka kao i jos neke navedene stvari, a o zrtvama obe strane nikada necemo saznati. To sto nema puno snimaka ne znaci da ih nema, a i ne mora da ih bude iako je 21. vek, a ono sto je prikazano je bilo uzasno. Ona nedelja u Alepu je bila setnja kroz park u poredjenju sa Mosulom.
Ukoliko pomaganje i iskoriscavanje ID-a smatras istim kao i saveznistvo sa njim, dobro, onda moze da ti prodje navedena tvrdnja (mada je suluda, iz sledecih razloga).
ID definitivno jeste svako iskoristio koliko je mogao. Pritom mislim i na Iracane i na SAA i Kurde, zelene, Amere. Kao sto sam rekao jednom ranije na drugoj temi, dok je ID bio ozbiljna pretnja bilo je ozbiljne borbe protiv njih i solidarisanja (Ameri 2014. nisu usli da bi leteli okolo iz zabave, nego su ozbiljno bombardovali i na kraju zaustavili ID, prvo u Kobaniju kasnije i u Iraku). Ipak kako je rat odmicao i kako je ID izgubio inicijativu i kad je postalo ocigledno da ce oni biti jedina strana u ratu koja ce sigurno propasti, svi su skrenuli prioritet sa njih i ustvari gledali kako da ih iskoriste. Kurdi kao izgovor za osvajanje tudje teritorije(i u Iraku i Siriji), zeleni kao nacin potpirivanja drugog fronta i razvlacenja SAA, Iracani kao nacin nametanja svoje volje i vrsenja nekaznjenih zlodela nad Sunitima radi gusenja bilo kakvog buduceg otpora nevezanog za ID...
Tako da, niko ne spori da su svi po malo/po vise iskoristili ID iz gore navedenog razloga, sto ne znaci da je ona direktni produkt nekih tajnih zaverenickih planova CIA/MI6/Vatikan/Mosada...
1. ID je nastao kao posledica radikalizacije elemenata 'pobune', koju u osnovi jesu organizovali Amerikanci. Praveci klasicnu gresku u svojoj katastrofalnoj spoljnoj politici, rodili su cudoviste koje ni sami nisu mogli da obuzdaju. Posle vrsljanja po Siriji dok su jos bili prihvatljivi, odlucili su da odjebu sve, poruse sve na sta naidju i usput izvrse invaziju na Irak i eksploatisu razjarenost irackih Sunita.
2. Mosul je pao za 4 dana jer je unutar grada izbila pobuna Sunita, a sama vojska (20 puta brojnija od ID-a) bila je uglavnom sastavljena od Sunita. Iracki Suniti nisu imali ideju o pravom ID, i vise su ih u tom trenutku posmatrali kao neke sunitske oslobodioce, Baa'siste, Sadamovce (to su cak uzivo priznavali pred kamerama posle pada Mosula). U celom Sunistanu u Iraku ID je imao ogromnu podrsku ljudi u pocetku, i zbog toga je doslo do raspada sistema.
3. Napredovanje Iracana u oslobadjanju zemlje je bio veoma dug proces, izuzetno krvav, iako su imali gotovo 300.000 ljudi na raspolaganju i nijedan drugi otvoreni front. Sto pokazuje da se ID krvavo i detaljno borio i protiv Americkih saveznika.
4. U tom Irackom napredovanju, mnogo islamistickih snaga je bilo angazovano tu, umesto u Siriji. Povremeno je ID znacajno snizavala pritisak u Siriji da bi se odbranila u Iraku i obrnuto.
Sto se tice logistike za ID, kao sto znamo ID je imao pristalice medju brojnim Sunitima. Od Aljaske do Australije. Finansiranja znamo odakle, iz Saudijske Arabije i Katara. Muslimani su izuzetno povezana bica, i na taj nacin je omogucen dovoz svega i svacega. Jednom je iz Spanije presretnut teretni brod sa 10.000 polovnih uniformi poreklom iz skladista Spanije, Maroka, Alzira, nekih africkih zemalja, juzne Amerike (Kolumbije) kao i mnostvo privatno nabavljenih komercijalnih uniformi. Sve su to organizovali solidarni muslimani na sve strane kao i medjunarodni trgovci oruzjem koje ne zanima da li je u pitanju ID, Hitler ili neko drugi. Isto vazi i za Tojote i sve ostalo (pri cemu su tojote izuzetno ceste u Iraku i Siriji kao civilno vozilo). Sto se tice najveceg dela oruzja i municije, ono je nazalost direktno poreklom iz magacina Iraka i Sirije, kao i posledica trgovine zelenih (koje su to dobijali od SAD) i crnih.
Dopuna: 14 Jun 2017 12:57
I jos jedna stvar, prelaskom Turaka na stranu Rusa i definitivnim prekidom kontakta teritorije ID sa nekom 'sumnjivom' zemljom, zapoceo je i ubrzani pad ID-a. Samo pogledaj sta su sve izgubili za poslednjih godinu dana, od gubitka veze sa Turskom. Zna se da su elementi (solidarni muslimani) iz Turske uveliko ucestvovali u trgovini sa ID. isto se moze reci i za SAA i dokazanoj trgovini sa zelenima u enklavama u sopstvenoj zemlji. Mnogi potcenjuju nivo stete koja moze da nastane postojanjem korumpiranih ljudi. Nista ih ne moze zaustaviti, i kombinacijom korumpiranih ljudi, trgovcima oruzjem, profiterima i oportunistima, dolazimo do mogucnosti da se svako, bile gde i bilo koliko moze naoruzavati i podrzavati, a da ga nijedna drzava zaista smisleno ne podrzava.
flash12 ::
Ona nedelja u Alepu je bila setnja kroz park u poredjenju sa Mosulom.
Ovde se ne mozemo sloziti, bitka za Alepo trajala je godinama, ta nedelja je bila zavrsetak bitke. Ni izbliza ne mozemo je nazvati setnja parkom.
flash12 ::
ID definitivno jeste svako iskoristio koliko je mogao. Pritom mislim i na Iracane i na SAA i Kurde, zelene, Amere. Kao sto sam rekao jednom ranije na drugoj temi, dok je ID bio ozbiljna pretnja bilo je ozbiljne borbe protiv njih i solidarisanja (Ameri 2014. nisu usli da bi leteli okolo iz zabave, nego su ozbiljno bombardovali i na kraju zaustavili ID, prvo u Kobaniju kasnije i u Iraku). Ipak kako je rat odmicao i kako je ID izgubio inicijativu i kad je postalo ocigledno da ce oni biti jedina strana u ratu koja ce sigurno propasti, svi su skrenuli prioritet sa njih i ustvari gledali kako da ih iskoriste. Kurdi kao izgovor za osvajanje tudje teritorije(i u Iraku i Siriji), zeleni kao nacin potpirivanja drugog fronta i razvlacenja SAA, Iracani kao nacin nametanja svoje volje i vrsenja nekaznjenih zlodela nad Sunitima radi gusenja bilo kakvog buduceg otpora nevezanog za ID...
ID je uvek bila ozbiljna pretnja, ona je to i danas i bice jos u doglednom vremenu. Ona ce samo promeniti metode i nacin borbe.
Dalje, niti jedna vojska nije izgubila rat zbog izgubljene bitke. Kobani je bila velika bitka za Kurde koji su uz pomoc alijanse i dobili, nema tu nista sporno. Ono sto je sporno je da su pre Kobanija pali mnogo veci gradovi sto u Iraku sto u Siriji. Pali su i kurdska naselja. Po cemu je Kobani postao tako bitan da se odjednom svet probudi? Gde su bili ranije? Meni a verujem i mnogima je mnogo pre Kobanija bilo jasno ko je ISIL i sta je u stanju uraditi. I ne samo ISIl
Dakle, ta bitka nije kraj ID niti pocetak kraja. Da su Ameri hteli oni bi jos iz pocetka bombardovali onako kako su Rusi kasnije, i napali bi infrastrukturu ID, i njihove glavne izvore finansija. Stavise Amerikanci i zapad trebali su biti najsvesniji u vezi ID posto su 10 godina ranije imali posla za istim tim ljudima. Da se ne zavaravamo ID je pun skolovanog kadra bivse iracke armije. Meni je skroz tesko poverovati da oni nemaju vrlo dobru sliku strukture ID ili pristup istoj. Jel opet ne moze se roditi takva organizacija spontano jos vise da drzi onoliku teritoriju i da funkcionise kao drzava.
Na kraju deklarativno ID je trebao biti prioritet. Maltene za bilo kakvu glupost, svima je razlog borba protiv ID, ali od ovih koje si naveo jedino je SAA i Rusija udarala po njima tamo gde treba, a Rusija je jedina koja je pomagala borbu protiv istih i u Iraku i u Siriji i tu je velika razlika.
flash12 ::
Tako da, niko ne spori da su svi po malo/po vise iskoristili ID iz gore navedenog razloga, sto ne znaci da je ona direktni produkt nekih tajnih zaverenickih planova CIA/MI6/Vatikan/Mosada...
flash12 ::
1. ID je nastao kao posledica radikalizacije elemenata 'pobune', koju u osnovi jesu organizovali Amerikanci.
Ovo je meni malo kontradiktorno. Pazi Hitlerovi roditelji su Hitlerovi roditelji bez razlike jel Hitler poludeo ili se radikalizovao. Grdne pare se bacaju na proceni rizika u Amere, ali neko od tih je gadno zajebao. Da budem precizniji radi se o agenciji. I nije iskljucak. Zasto? Zato sto kao sto je vreme pokazalo ispalo je da 99 posto tih "pobunjenika" su iste budale ko i ID ali manje organizovanije time i manje opasnije, ali u sustini klasicni teroristi. Svi redom snabdevani direktno od strane koalicije osim ID koji se snabdeva aj da kazemo indirektno.
flash12 ::
Praveci klasicnu gresku u svojoj katastrofalnoj spoljnoj politici, rodili su cudoviste koje ni sami nisu mogli da obuzdaju. Posle vrsljanja po Siriji dok su jos bili prihvatljivi, odlucili su da odjebu sve, poruse sve na sta naidju i usput izvrse invaziju na Irak i eksploatisu razjarenost irackih Sunita.
Kako bese ona njihova izreka:
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Posle talibana i al kaide sad opet isil. Meni je previse slucajnosti. Radikalizuje se manjina, grupa pa nek je i veca grupa. Ovde je stvorena teroristicka drzava sa svim nisanima. Previse je za gresku, ali nek je i greska, nedostaje kontrola stete. Ne moze najmocnija drzava sveta u koalicijom sa celim zapadom i sve monarhije u okruzenju da ostavi tu gresku tek tako. Da ponovim radi se o teroristickoj drzavi koja godinama hara po svetskim metropolama sasvim otvoreno.
flash12 ::
2. Mosul je pao za 4 dana jer je unutar grada izbila pobuna Sunita, a sama vojska (20 puta brojnija od ID-a) bila je uglavnom sastavljena od Sunita. Iracki Suniti nisu imali ideju o pravom ID, i vise su ih u tom trenutku posmatrali kao neke sunitske oslobodioce, Baa'siste, Sadamovce (to su cak uzivo priznavali pred kamerama posle pada Mosula). U celom Sunistanu u Iraku ID je imao ogromnu podrsku ljudi u pocetku, i zbog toga je doslo do raspada sistema.
Imao je poddrsku zbog cega? Zbog toga sto su sije kako se kasnije ispostavilo bili nista nezniji, kao sto su i suni za vreme Sadama bili jos gori. Taj carobni krug..
Ali posle 10 godina prisustva u Iraku da niko u sluzbama zapada/SAD nije znao za opasnosti od pojave IDa u tim oblastima i odnos Sunita prema istom, za drzavu i takav vojno politicki aparat kao sto su SAD postoje 2 mogucnosti:
- ili totalna nesposobnost da ne preteram, krah sluzbi
- ili neko proracunao rizik
U ovo prvo ne verujem posto kolko god i da je oslabljena SAD je jos na vrhu. Pocetak kraja hegemonije jest, ali do kraja ima jos da ujedaju.
flash12 ::
3. Napredovanje Iracana u oslobadjanju zemlje je bio veoma dug proces, izuzetno krvav, iako su imali gotovo 300.000 ljudi na raspolaganju i nijedan drugi otvoreni front. Sto pokazuje da se ID krvavo i detaljno borio i protiv Americkih saveznika.
4. U tom Irackom napredovanju, mnogo islamistickih snaga je bilo angazovano tu, umesto u Siriji. Povremeno je ID znacajno snizavala pritisak u Siriji da bi se odbranila u Iraku i obrnuto.
Niko ne osporava da je bio krvav i kostao mnogo. Osporava se vojna vrednost tih akcija i nacin na koje se izvode. Recimo iz ciste logike nije li prioritet bio zatvaranje granice i razdvajanje ID iz Sirije sa Irakom? Ipak nije uradjeno nego su se forsirale divljacke borbe po gradovima. Da je Irak bi jedinstvena drzava sto nije, i da je Iracka armija postojala sa jedinstvenom komandom i jedinicama sto opet nije slika bi verovatno bila drugacija. Recimo ko kod kurda na severu Iraka. Oni su jedina organizovana sila u toj zemlji.
flash12 ::
Sto se tice logistike za ID, kao sto znamo ID je imao pristalice medju brojnim Sunitima. Od Aljaske do Australije. Finansiranja znamo odakle, iz Saudijske Arabije i Katara. Muslimani su izuzetno povezana bica, i na taj nacin je omogucen dovoz svega i svacega. Jednom je iz Spanije presretnut teretni brod sa 10.000 polovnih uniformi poreklom iz skladista Spanije, Maroka, Alzira, nekih africkih zemalja, juzne Amerike (Kolumbije) kao i mnostvo privatno nabavljenih komercijalnih uniformi. Sve su to organizovali solidarni muslimani na sve strane kao i medjunarodni trgovci oruzjem koje ne zanima da li je u pitanju ID, Hitler ili neko drugi. Isto vazi i za Tojote i sve ostalo (pri cemu su tojote izuzetno ceste u Iraku i Siriji kao civilno vozilo). Sto se tice najveceg dela oruzja i municije, ono je nazalost direktno poreklom iz magacina Iraka i Sirije, kao i posledica trgovine zelenih (koje su to dobijali od SAD) i crnih.
Znaci brod su zaplenili? Moze se ipak?
Inace ne moze se biti solidaran sa ID om. Nedozvoljivo je. Nema nikakvog opravdanja, dok bi ta solidarnost mozda prosla za hamas ili nek je i neki dzaish, ne moze se solidarizirati neko sa 50000 tojota.Tome mora bilo koja drzava staviti kraj ili je saucesnik. To mora biti radikalno i tu nema kompromisa. Kanala po kojim su oni stizali moralo je biti i moralo se znati o njima. Mozes svercovati cigare i meso al ne mozes brate 10 toyota.
flash12 ::
I jos jedna stvar, prelaskom Turaka na stranu Rusa i definitivnim prekidom kontakta teritorije ID sa nekom 'sumnjivom' zemljom, zapoceo je i ubrzani pad ID-a. Samo pogledaj sta su sve izgubili za poslednjih godinu dana, od gubitka veze sa Turskom. Zna se da su elementi (solidarni muslimani) iz Turske uveliko ucestvovali u trgovini sa ID. isto se moze reci i za SAA i dokazanoj trgovini sa zelenima u enklavama u sopstvenoj zemlji. Mnogi potcenjuju nivo stete koja moze da nastane postojanjem korumpiranih ljudi. Nista ih ne moze zaustaviti, i kombinacijom korumpiranih ljudi, trgovcima oruzjem, profiterima i oportunistima, dolazimo do mogucnosti da se svako, bile gde i bilo koliko moze naoruzavati i podrzavati, a da ga nijedna drzava zaista smisleno ne podrzava.
Ja nisam siguran da su Turci na strani Rusa. Ameri ih zajebalinsa Kurdima napravili im drzavu ispod nosa i tu je interes, ali sa druge strane ono teroristicka jazbina obojeno zelenom je isto tako Tursko i tu nisu uopste nacisto.
Trgovina u enklavama iliti kriminal je nista u odnosu na ovo sto se desavalo u trgovini sa ID om. Znaci gledali smo snimke slepera nemoguce je da se tu radi o pojedincima. To je bila organizacija van mogucnosti korumpiranih pojedinaca, opet ID je bila funkcionalna teroristicka drzava i tu lezi problem.
Ali kao sto rekoh svaki ima svoje zakljucke, proci ce verovatno dosta vremena dok saznamo istinu. Makar delomicno.
