Iran

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::@.....

Ma jašta more....
Ja mislim da je za Amere najbolje da se predaju....Na scenu je stupila super-mega-giga vojna velesila - Iran!

Dosta od mene na ovu temu....svašta sam ispisao, analizirao, izneo mnogo podataka, upoređivao, izvodio analogije....ali sve je to džabe!

I još će neko nakon ovoga da izvede zaključak da sam ja "pro-američki" orijentisan......

Nema potrebe za tim, ja nikada nisam rekao da Iran moze da pobedi SAD. To je nemoguce.

ShurikSST ::Pitanje svih pitanja je - da li se rat protiv Irana moze dobiti vazdusnom kampanjom. Vracamo se na stratesko pitanje - da li je pat pozicija dobijena za Iran ili koaliciju? Da li Iran uopste mora da "pobedi" da bi "pobedio"? Ja mislim da ne, njima je remi pobeda.

Ali strateski, odvratiti napad SAD je njihov uspeh i ravno je pobedi.Tako da ne mislim da je fer govoriti kako neko vidi Iran kao mega-giga-silu.

Ne dao Bog da sam ja neki navijac Irana isto tako.

Ali OK imamo razlicita misljenja. Pa sacekajmo. Buducnost ce reci svoje.

Znam da si dosta izanalizirao i cenim ali stvarno voleo bih da cujem tvoju analizu ne proslog ili sadasnjeg stanja nego buduceg. Ja mislim da vise piseom o buducim mogucnostima nego nekoj velesili koja gazi sve redom.

Evo pozivam te - koji je tvoj scenario intervencije bilo koje drzava ili koalicije drzava u Iranu? Kako pocinje, kako se odvija i kako zavrsava? Ako imas zivaca, zeleo bih da cujem. Ako ne, onda sacekajmo i buducnost ce reci svoje.

Sve najbolje.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi eventualna odmazda SA za gađanje rafinerije i prekid proizvodnje petrola bio reciprocitet...samo što teško SA može da nađe svog proksija...nego će morat direktno sa otvorenim kartama...
...znači gađanje ili bombardovanje Iranskih naftih i prerađivačkih kapaciteta ...a oni su joj ispred nosa..preko puta zaliva...
Uglavnom su se nešto veoma ućutali ovih dana...nešto već smišljaju...

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Luka, aljosa7, amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do 1979 Sahov Iran je imao vojni budzet od 9 milijardi dolara. BAASov Irak je imao vojni budzet od 1,6 milijardi dolara. U praksi 79 Tomketa i 200 Fantoma II + avio cisterne protiv Migova 23 i Su 22. Sahov Iran je brzo i efektno 1975 nanio tezak vojni poraz BAASovom Iraku tjerajuci ga da potpise veoma nepovoljan ugovor u Alziru kojim je gubio polovinu Sat el Araba, izlaz na otvoreno more, nalazista nafte. Tada je Irak jedva I sa Kurdima izlazio na kraj.
I onda je dosao Homeini. Covjek kamenog doba. Sahov Iran kad je kupio svo to naoruzanje od Amera, digitalizovao je baze podataka RV. Sve je bilo u elektronskoj formi. Skladista borbenih kompleta, rezervnih djelova, potrosnog materijala. Naravno u sustini kulturna revolucija kakva je bila islamska sve je to djavolisala odnosno sejtanizovala praveci haos I lomeci sistem opsluzivanja. Kada su Iracani pak napali jedini spas je bio u skladisnim komandosima, odnosno ono malo tehnicara sto Revolucijom nije sjebano koji su zalazili u skladista i nasumicno otvarali sanduke na znanje I iskustvo klasifikujuci sredstva. Tako su I po zatvorima trazili RIO, pilote I sve ostale iz kluba RV. Ne treba zaboraviti I da je Irak poceo napad na Iran masovnim avio udarima u izraelskom stilu po bazama u Iranu tokom kojeg nije unistio nista. Ne treba zaboraviti da su Iranci naletali po dubini Iraka razvaljujuci avio baze opremljene i sa Mirazima F1. Jedini uslov koji su piloti postavili bio je da svira stara iranska himna. I letjeli su do besvjesti.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, aljosa7, zoran MKD, djordje92sm, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::@.....

Ma jašta more....
Ja mislim da je za Amere najbolje da se predaju....Na scenu je stupila super-mega-giga vojna velesila Iran

Iran je regionalna sila. Mislim da je to nesporno.

Ovdje se raspravlja o eventualnom odgovoru KSA na napad na naftna postrojenja.

Amerika nema unutrasnju politicku podrsku za bilo kakve avanture na BI, a pogotovu ne za rat sa Iranom. Iran sa druge strane vrlo vjesto eskalira, birajuci ciljeve. Akcije su im proracunate i odmjerene, pazeci da ne izazovu zajednicki odgovor. Napad na naftu bio je hirurski precizan, I sto se tice ciljeva, I sto se tice eventualnih dokaza ko stoji iza napada. Zapljena tankera isto tako.

Iran mogu napasti KSA, USA I Izrael. Ne mogu u koaliciju zbog ociglednih politickih posljedica saveza KSA - Izrael.

U ovom momentu Izrael nema vladu. Trampa ceka izborna kampanja. Ni njemu se ne zuri u rat. Tako da ostaje samo KSA. A oni neca napasti bez da im USA da zeleno svjetlo. USA moze da im da zeleno svjetlo samo za neki ograniceni uzvratni udar avijacijom i stand off sredstvima. Nije iskljuceno da ce se to desiti ali kako vrijeme prolazi od napada na naftu, sense se sve manje.

I ostaje osnovni problem: kako kontrolisati sukob. U ovom momentu Iran ima potpunu inicijativu. U slucaju uzvratnog udara KSA, Iran bira kuda ide sukob I koliko ce da eskalira. A pokazali su da imaju razne opcije, mogu da biraju. Mogu da uzvrate po KSA, mogu da napadnu I USA snage u regiji, mogu da zatvore Hormuz, mogu da aktiviraju proksije u Iraku i Jemenu. A mogu I da ne odgovore vojno, vec da krenu u diplomatsku ofenzivu pretnji i zahtjeva.

U takvoj situaciji hegemon nije navikao da ratuje. Oni vole da su u totalnoj nadmoci. Ovdje nisu.

O ovome se radi. Sve ovo gore nema veze sa brojem aviona i snagom PVO. Iran je po meni dokazao da moze da se nosi sa ovim razbojnicima, I to dobro da se nosi.

Zato je Iran u ovom momentu regionalna sila.

Iran je tu I morace da se dogovore sa njim. Jer ne mogu da ga poraze. Nema totalnog rata protiv Irana, to je mislim jasno.Eventualni ograniceni rat vodice po Iranskom diktatu I pod uslovima koje Iran nametne. I tako ce biti sve dok Iran ima inicijativu. A protiv KSA, ne vidim kako saudi mogu da mu oduzmu inicijativu. Ne mogu Hutima da nametnu tempo ni u lokalnoj bitci vod na vod. Iran je za saude sto je Regan bio za Granadu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ali strateski, odvratiti napad SAD je njihov uspeh i ravno je pobedi.Tako da ne mislim da je fer govoriti kako neko vidi Iran kao mega-giga-silu.

Ovo je 100% tacno. Ja licno ne volim SAD, ali je cinjenica da su po vojnim kapacitetima neprikosnoveno na vrhu bez ikakve konkurencije. I po projekciji vojne sile na bilo koju tacku na planeti. Niko to ne moze da uradi kao oni. Tako da i ja smatram da je pobjeda samo odvracanje te sile od napada na tvoju zemlju. Jer oni samo trebaju povod.
Samo, vremena su se jednostavno okrenula. 1998. i 1999. bilo je dovoljno par novinskih natpisa (Racak i sl) da bi se pokrenulo ono izivljavanje nad SR Jugoslavijom.
Da smo u tim vremenima, komentar CNN u jutarnjim vijestima o napadu na rafineriju u S.Arabiji koji bi sacinila ona Kristijan Amanpur bio bi dovoljan da se napadne Iran (vjerovatno ograniceno i samo iz vazduha). Jer bi ona zakljucila da su to Iranci, a to je za establisment neoboriv dokaz da jesu.

Ali zapadni mediji vise nemaju tu snagu koju su imali nekada. Jesu mocni ali ne toliko. Pa i u USA velika vecina ljudi im ne vjeruje za razliku od 90;tih.

Neki ograniceni napad ce se vjerovatno desiti. Izrael im godinama ubija strucnjake u ciljanim atentatima i vrsi raznorazne diverzije pa je moguce da ce tako nesto i sada biti.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нормално је да ми у свему повлачимо паралелу са агресијом на СРЈ, јер то је био модус операнди који се наставио, и Иран може чекати само такав сценарио- широка коалиција западних земаља+ савезници на Блиским истоку. Није ни Американцима требао нико да нападне СРЈ па су скупили читаву булумемту назови државника и држава да том ширином легализију своје незакоње. Ја у овом тренутку не видим на западу спремност за било какву коалицију, Трамп се за то побринуо још у предизборној кампањи. Иран то вјероватно види и зна, отуда и смјелост у ескалирању. Само рат је зајебана ствар, а против тако велике земље све се своди на ресурсе. Велико је питање колико ресурса има Иран да брани своју огромну територију, кад те нападач развуче на 2-3-5-8 праваца истовремено, напада из дана у ноћ треба то све затворити, опслужити, поправити, замјенити уништено итд. Ја се искрено надам да до рата неће доћи, иначе можемо сви паркирати аута..

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Ја се искрено надам да до рата неће доћи, иначе можемо сви паркирати аута..

Moj ide i na ruski dizel

• 1Ovo se svidja korisniku: _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ozbiljne države rade na traženju alternativa...jedna Norveška koja ima i živi od izvora nafte...naprimer
Ulaže u električna vozila tj njihovo omasovljenje
A kod nas se sve čini da se to uspori...zbog dilova,akcize i marži u trgovini sa istim...
Umesto da postaknemo solarnu energiju kod nas se još i elektro privreda buni...Tekst za link
a kad vidim šta rade u ovo slučaju ,šta reći nego da zemlja nemože da napreduje bez jinteresa za
javnog opšte dobro...bilo koja zemljaTekst za link
Tekst za link

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, aljosa7, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Нормално је да ми у свему повлачимо паралелу са агресијом на СРЈ, јер то је био модус операнди који се наставио, и Иран може чекати само такав сценарио- широка коалиција западних земаља+ савезници на Блиским истоку. Није ни Американцима требао нико да нападне СРЈ па су скупили читаву булумемту назови државника и држава да том ширином легализију своје незакоње. Ја у овом тренутку не видим на западу спремност за било какву коалицију, Трамп се за то побринуо још у предизборној кампањи. Иран то вјероватно види и зна, отуда и смјелост у ескалирању. Само рат је зајебана ствар, а против тако велике земље све се своди на ресурсе. Велико је питање колико ресурса има Иран да брани своју огромну територију, кад те нападач развуче на 2-3-5-8 праваца истовремено, напада из дана у ноћ треба то све затворити, опслужити, поправити, замјенити уништено итд. Ја се искрено надам да до рата неће доћи, иначе можемо сви паркирати аута..

E bas je to problem, sto se stalno pravi paralela sa agresijom na SRJ, a veze sa vezom nema. Pavlovljev refleks. Koga su zmije ujedale i gusterica se boji. A stvarnost je dijametralno suprotna:


Iran vs SRJ

Iran ima potpisan sporazum sa 5+1 svjetskih sila, koji je Iran postovao, i koji je Tramp raskinuo - SRJ nije imala nista, ponudjen joj je Rambuje koji naravno nisu mogli da potpisu

Iran ima proksije po cijelom BI. Slobo ni sa Karadzicem nije znao da saradjuje, da ne spominjemo probleme u sopstvenoj drzavi, crnogorsku vlast, pobunu siptara i fakticki ratno stanje na dijelu svoje teritorije

Iran ima i saveznike, mozda najvazniji su mu Iracka vlast i Talibani. I polusaveznike, Ruse, Erdogana, donekle Kinu

Iran se ne libi da eskalira. Slobo je izigravao mirotvorca na Balkanu dok ga nisu otjerali u Hag

Iran ima cime da uzvrati. Mi smo mogli da idemo samo na samoubilacke akcije, i to je to. I opet, Slobo ni u ludilu nije dao da se uzvrati po teritoriji cak ni Albanije ili po Tuzli, da ne spominjemo ostale lokacije

Srbija je bila u okruzenju. Ovo je vec toliko isrprano da mi je muka da ponavljam. Iran ima dubinu (i sirinu) teritorije, i ima cista ledja

Iran ima ozbiljnu vlast. I ima strategiju. Imaju plan kako da se rijese ove posasti. Na tome rade vec 30 godina. I ne prave se da nisu u ratu

Amerika nece rat. Ne odgovara joj. Iran je taj koji treba (ograniceni) rat da bi promjenio situaciju, inace je gotov od sankcija. Zato Iran eskalira. O tome pricam od onog obaranja bespilotne. Al dzaba.

Strategija. Slobo je nalupan dotle da je morao da potpise Kumanovski sporazsum i povuce se sa Kosova. Iran nece ici tim putem (osim ako ga ne nalupaju ko Slobu, sto je zbog gore navedenog nemoguce). Iran zna da mora da nanese ozbiljan poraz neprijatelju da bi ga prisilio na mir pod prihvatljivim uslovima. Ne moze se buiti malo trudan. Ili si trudan ili nisi. Tako i ne moze da se malo ratuje. Il se ratuje, il ne pocinji

Ima toga jos, al da ne davim, nebitno je. Ko vidi shvatice. Ko ne vidi, dzaba ga ljuljati

• 7Ovo se svidja korisnicima: pein, Trinitron1, znaisha, Panter, ShurikSST, miodrag, Insan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponavljam po milioniti put pošto pojedinci nikako da se probude. Ovog momenta kompletna USAF ima 34 (po nekim podacima 35) operativna skvadrona a to j 816 aviona po spisku. Uključujući i A-10 a ne samo F-15/16. Po njihovim zvaničnim podacima od toga je oko 620 MC tj može da leti a nešto manje od 500 FMC tj potpuno borbeno sposobno. Međutim, u stvarnosti maksimalno 17 skvadrona ima zemaljske elemente za dejstvo van SAD a to je 408 aviona po spisku tj oko 300 aviona MC tj može da poleti tj oko 240 do 250 FMC ili borbeno sposobnih. Znači u ovom momentu Ameri van teritorije SAD imaju oko 240 do 250 borbeno sposobnih aviona u proseku. A to je Evropa, Bliski istok, Koreja, Japan ...
To su smešne cifre u odnosu na agresiju na nas 1999. godine ili na Irak.
Ejjj ljudi probudi te se. Na kojim ste to drogama nije mi jasno.
U ovom momentu nemaju ni jedan operativan nosač aviona na Atlantiku. Samo su ima dva nosača u fulu i jedan za ne daj bože. Tj oko 80 aviona nosačima od čega je verovatno u proseku oko 40 do 50 FMC tj borbeno sposobno. Toliko su imali Britanci operativnih tamo 1999. godine.
Maksimum, makismuma koji Ameri mogu da koncentrišu protiv Irana je oko 200 aviona od čega bi znači maksimalno oko 140 do 150 bilo FMC tj borbeno sposobno. Ako bi obezbedili po dve posade po avionu, što mogu, s obzirom na daljinu leta mogli bi da dostignu do 300 borbenih letova dnevno u toku prvog meseca. Pogledajte koliko su imali protiv nas dnevno.
Od tih 300 polovina bi morala da se odvoji za podršku (lovačka zaštita, PED i slično) pa bi realno za dejstva po ciljevima na zemlji imali oko 150 borbenih letova dnevno.
Ali pazite ovo je maksimum maksimuma za šta bi im trebalo bar tri meseca ozbiljnih priprema.
Bez ozbiljne pripreme ostvarili bi samo 1/3 od ovog.
Porostor jeste problem i saveznik Irana a ne SAD i koji dramatično menja uslove dejstva u odnosu na nas.
Na primer. Naše baterije Kubova kod Niša ometa sa zemlje neko iz Bugarske to je kao da ga ometa negde iz Jagodine ili Batočine. Ovde bi to ometanje zbog prostora bilo iz ometača koji se nalazi negde kod Zagreba. U ovom slučaju posada na P-12 verovatno ne bi "ni zamjetila" da je ometana. Ako bi bila ometana iz Avganistana to bi billo kao kad bi naši kod Niša bili ometani negde iz Minhena.
Zbog tog prostora američki AWACS-i bi pokrivali teritoriju Irana otprilike 1/3 na visinama preko 3000 m, oko 1/5 na visinama od 1000 do 3000 metara a na visinama ispod 1000 m Iranci bi mogli da lete koliko im volja. I to pod uslovom da Rusi Irancima nisu isporučili specijalne anti AWACS rakete za S-300, onda bi pokrivenost bila još manja.
Zbog ogromne teritorije ometanje iz zone koje je protiv nas bilo glavni vid ometanja protiv Irana ne bi imalo efekat već bi se svelo na grupnu zaštitu i individualno zaštitu što je daleko manje efikasno.
Konačno, Kubovac ipak ne mogu da se složim sa tobom da je isto da li ometaš recimo samo Kubove ili moraš istovremeno da ometaš Kubove, Houk fasa I, kineske klonove Volkova i iranske klonove RIM-66. Prvo ne navode se sve ove rakete na potpuno istim frekvencijama a pored toga sve one imaju potpuno različite metode zaštite od elektronskog ometanja.