Poslao: 05 Okt 2019 16:55
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9251
- Gde živiš: pecina stroga
|
pein ::. ....Trajmpova odluka da ne napadne Iran bila je pametna i etički ispravna, ....
Leptejebo
Sav sam se najezio ovdje. Takva jedna inteligencija i humana velicina .... Predlozice ga papa za sveca
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 05 Okt 2019 17:07
|
offline
- Pridružio: 17 Maj 2019
- Poruke: 1902
|
slonic_tonic ::^
Ja namjerno nisam nikako kvalificirao te masovne juriše, nego sam samo iznio činjenicu da Basijevce, pa i cijeli Iran kod nas danas po tome ljudi najbolje pamte.
Koliko je to bilo utemeljeno, a koliko preuveličano, to ja ne znam, ali naravno i logično da je svjetska (dakle američka) štampa to naglašavala i iskorištavala da prikaže Irance kao divljake s grane.
Bez da mi znamo detalje kako se to koristilo, ne možemo donositi presudu, a uostalom nekad je to bila sasvim legitimna taktika i to ne samo do WW1 nego i puno kasnije, pa čak i danas u nekim (rijetkim) slučajevima nije isključeno da može imati smisla, kad je cilj ultimativan i kad opravdava takve žrtve.
@tonic i Chafee....
Moj komentar na prethodnom topicu se odnosio na svrsishodnost human wave taktike. Žrtvovanje djece u tolikom broju i na takav način (recimo čišćenje minskih polja formacijama Basij-a) je meni, lično, ludački čin. Probijanje iračke odbrane masovnim napadima Basij-a nakon čega bi ubacivali IRGC da nastave prodor nije opravdanje takvog žrtvovanja djece.
Stoji i da se radilo o vjerski indoktriniranim momcima i klincima i to je jasno je svakom ko je pratio-čitao-istraživao taj rat, biti Basij sa crvenim povezom na glavi, stradati za Iran/vjeru, imama Alija ili ajatolaha bila je stvar prestiža. slave i vjerovanja. Postoje izvori koji govore koliko se radilo na vjerskoj (praktičnoj i dogmatskoj) pripremi te djece, momaka i ljudi preko 50 da poginu (ne mislim na gluposti o plastičnim ključevima za raj) ali i na ekonomskoj i socijalnoj podršci porodicama poginulih (uglavnom su Basij bili sirotinja, slabo pismena i obrazovana ali duboko religiozna). I samo da dodam nisu se baš u svakoj Operaciji Karbala, Basiji proslavili. Tamo gdje su nailazili na organizovan i pametan otpor (naročito u drugoj fazi rata kad su se Iračani branili) imali su ogromne gubitke, 80 ili 90% Basij jedinica bi bio izbačeno iz stroja.
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2019 19:00
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7193
|
Čudo kako u iračko - iranskom ratu nisu mogli da zauzmu ili barem opkole Basru. Mislim na Irance.
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2019 19:16
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
^
Basra je ogroman grad i ne može se tek tako zauzeti, ako je stanovništvo uz vlast.
Pretpostavaljam da je u to vrijeme osjećaj njihove nacionalne pripadnosti bio važniji nego one vjerske, tj. da su u to vrijeme basranski šiiti bili lojalni državi Irak, bez obzira na "sunitsku" vlast.
Kasnije, pred kraj Sadamove vladavine to se svakako promijenilo, što se moglo vidjeti prilikom invazije, pretpostavljam pod američkim utjecajem.
kažem, ja to samo pretpostavljam, a ima tu ljudi koji to i znaju
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2019 19:18
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
ltcolonel ::
Radar Rezonans NE je izgleda, od pre par dana, već operativan u Egiptu. Šok u Izraelu.
“Contracts have been signed with a number of Middle Eastern countries for the supply of Rezonans-NE,” an unidentified Russian government source told Russian news agency TASS. “Stations will be transferred to customers within one and a half to two years.”
The source did not specify which states would receive the radars, other than they would be "Russia-friendly states."
https://nationalinterest.org/blog/buzz/russias-nex.....pons-85371
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2019 20:10
|
offline
- Slobodarko
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2013
- Poruke: 2467
|
slonic_tonic ::^
Ja namjerno nisam nikako kvalificirao te masovne juriše, nego sam samo iznio činjenicu da Basijevce, pa i cijeli Iran kod nas danas po tome ljudi najbolje pamte.
Koliko je to bilo utemeljeno, a koliko preuveličano, to ja ne znam, ali naravno i logično da je svjetska (dakle američka) štampa to naglašavala i iskorištavala da prikaže Irance kao divljake s grane.
Bez da mi znamo detalje kako se to koristilo, ne možemo donositi presudu, a uostalom nekad je to bila sasvim legitimna taktika i to ne samo do WW1 nego i puno kasnije, pa čak i danas u nekim (rijetkim) slučajevima nije isključeno da može imati smisla, kad je cilj ultimativan i kad opravdava takve žrtve.
O smislenosti takvih jurisa se moze govoriti kada se zreli ljudi dobrovoljno jave pa na noz i bombu jurisem oslobode Fazlagica Kulu npr ( u svom srezu ). Smisla nema kada se salju nezreli klinci kroz minska polja da jurisaju na utvrdjene polozaje u drugoj zemlji. Otud i besmisleno lozenje nezrele dece da nose fotku Homeinia kako bi izbegli metak.
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2019 22:46
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Slonic Rusi tvrde da je egipatski Rezonans već operativan. Ako oni lažu lažem i jao.
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2019 23:04
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
moguće, pa i alžirski je već operativan.
nisam ja ovo citirao zbog rokova uvođenja, nego zato što piše da je već prodan nekolicini zemalja na Bliskom istoku i da samo čekaju isporuku.
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2019 12:26
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: vathra, slonic_tonic, Slobodarko, cezar 35, kunktator, cavatina, voja64, francis begbie, su27, amstel, miodrag, Trinitron1, Mlav, Wrangler
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Ја сам прилично сигуран да Русима није у интересу да Амери у потпуности напусте Блиски исток. Напротив, у интересу им је да их ту прикују да им не би дошли на границу, на пример у Украјину. САД више немају моћ да се ангажују на више места истовремено. Због Кине и Северне Кореје морају значајне снаге да држе на Далеком истоку зато је Русима битно да их вежу за Блиски исток поготово што ту имају снажног прокси савезника Иран. Наравно, Русима не одговара ни да Иран превише ојача па да постане самосталан играч већ таман толико јак да представља озбиљну претњу америчким и израелским интересима на Блиском истоку. У складу са тим у интересу им је да ослабе Израел (али не превише) таман толико да је Израелу неопходно присусутво САД на Блиском истоку. За Русе а и Кинезе је од стратегијског значаја да америчке снаге из Авганистана остану ако не у Авганистану а оно на Блиском истоку. У супротном могле би да оду у Кореју или рецимо у Колумбију где би биле директна претња Венецуели.
Дубока држава која је успешно блокирала све покушаје Матиса да уз Трампову помоћ реформише америчку армију у ствари ради директно у корист Руса и Кинеза. Развлачи америчке снаге онемогућавајући концентрацију снага. Иран је тренутно за Русе и Кинезе Богом дан савезник довољно јак да може да одврати сваки изненадни напад Амера али недовољно јак да самостално води политику.
Са друге стране Русима је у интересу да ослабе положај Израела (али не превише) развлачећи му снаге истовремено омогућавајући Арапима да на минимум смање једну од две главне предности Израела а то је технолошку надмоћност пре свега у ваздухопловству.
Испоруком савремених система ПВО и авиона Руси су драстично смањили супериорност израелског РВ. Комбинација авиона Миг-35, ракетних система С-300/350, Бук, Панцир и Тор уз савремене радаре представља ноћну мору за команду израелског РВ. Ако ту додамо БПЛ, Калибре и слична средства Израел од рата 1973. године никад није био рањивији. То ће приморати Амере да задрже значајне снаге на Блиском истоку поготово ако имамо у виду да је други њихов кључни савезника на том простору Саудијска Арабија у војном погледу врло проблематична "сила".
|
|
|
|