Iran

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ćime su to srušili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi u pravu Jazbar ili bolje rečeno jesi u pravu ako gledašsituacijusa stanovišta zamlja kakva je Slovenija pa i Hrvatska ili Srbija, čak i veće itd.
Iran je mnogoljudna zemlja ima 75 miliona ljudi. On sebi može dozvoliti kao takav da ima dosta ovakvih topova. A za procenu koliko mu treba je diskutabilono ali ajd neku analizu. Ovakvih topova je SSSR imao nekolko hiljada i još oko 1000 većih. Iranu treba bar tri puta manje odnosno i 1000 ovakvih topova bi bio pun sastav. Posebno u svetlu toga što ovakvi topovi sa kompletnim SUV-om a on ima i TV i termoviziju i lasersku grupu uvezanu na jednu platformu može da deluje mnogo efikasnije nego stari ruski topovi koje je navodio sistem VAZA-1. Istina on je imao i nišanski radar ia tu je bio u blizini i akvizicioni radar. Akvizicioni će koirstiti i Iranci a sa ovakvim suvom mu nišanski radar sa Vaze i ne treba. Granate sa istina radio blizinskim upaljačem su u ovakvim sitemima korisne ali ne i neophodne, dapače, Ameri su se pokazali krajne vešti u ometanju takvih upaljača i tempiranje projektila je siguran proces, koji se uostalom ponekad primenjivao i na ruskim raketnim sitemima iz istog razloga. Uostalom greška u tempiranju u minusu može i da ima pozitivna efekat. A što se tiče gustine vatre i rasipanja, pa i predviđeno je da isti cilj gađa cela baterija i to više puta. Možda efikasnost nije velika ali je ovo moćno oružje sve do tropopauze i to u uslovima ekstremnih elektronskih ometanja. A na visinama oko 6000 gde samostalno zahvata cilj je čak i vrlo opasan. Obaranje 10 do 20 aviona bi opravdalo celokupno ulaganje u seriju od 1000 oruđa. Međutim njegova prava snaga bi se pokazala u 5 do 10 puta većem broju oštećenih aviona koji bi svi morali na opravke, a tu logistika NATO zadnjih godina ne da popušta ali je jako skupa i ponekad nije dovoljno brza. Sa 10 oborenih i 100 oštećenih aviona ovaj sistem bi se potpuno opravdao i naneo značajne probleme vazdušnoj akciji nada Iranom od strane NATO, jer ne verujem da je zapda sposoban da vodi više od 2000 aviona odjednom u akciju. Sasvim drugo pitanje je dali Iranci imaju i kada bi imali 1000 ovakvih oruđa ili bar 500.
U krajnjoj meri sitem je iznuđeno tehničko rešenje. Svedoci smo prodora zapadne avijacije na visinama od 6000 metara i više. Stari ruski sitemi koji mogu dosegnuti te visine su neefikasni. Vega jer je stacionarna u velikom delu i verovatno bi podlegla prvim udarima krstarećih raketa, Kub i Dvina koje imaju su i pod starim KIS tipa Krab ili Vektor i bili prespori u dejstvu )čak i d aimaju te KIS-eve) odnosno HARM bi pre stizao do njih nego obratno. Tu su možda mogli da porade da se zameni Krab ili Vektor ali Dvine su jednako slabopokretne u biti. Jedino bi Kub ostvario veći efekat a i njega nemaju mnogo no on je beznadežno osetljiv ufazi zahvata odnosno jednako spor. Bez S-300 se jednostavno ne može parirati avijaciji zapada na visinama od 5- 6000 metara, pogotovu što vrši strašne ECCM. Nišanska snaga ometanja zapadnjaka je 1200 do 1500 W/MHz dok su čak i sa zaprečnim ometanjem otišli na nivo onesposobljavnja radarskih sistema isitna sa nekoliko puta manjom snagom od gore pomenute ali je to još uvek dovoljno za većinu radara, istina ne uvek jer i radarsti znaju za manevar ali i paralelan rad a tu je i pasivna pelengacija.
Jedino bolje oruđe ove koncepcije je italijanski večiti prototip samohodnog brodskog topa 76 mm ali unatoč njegovoj dobroj koncepciji (inače skupoj) i dobroj elektronici balistika ga ograničava na 7 do 9 km visine mada je to jako dobro ali je i granata više nego dvaput manja. Istina oni eksperimetišu sa vođenjem granate ali to je još uvek van operativnog statusa. U kranjoj meri ovaj sitem i nije dostupan Iranu.
Rusi su razvili ovakve topove čak i u 152 mm ali je tadašnja potentnost S-75 i S-125 a kasnije i S-200 sistema Vozdušnih a Kub i Krug kod Suhoputnih njih tada učinila inferiornim pa su od toga davno odustali. Tako je Iran morao posegnuti za ovakvim rešenjem.
Posebno je važan psihološki efekat ovakvih oruđa. Pre svega branioca čini aktivnim i borbenim do god ih ima, a Iranci će se tući do poslednjeg. Međutim još veći efekat će biti na posade napadača koje burno reaguju na ovakvu vatru čak i kada je u suštini neefikasna. Piloti se boje ovih da kažemo glupih projektila mnogo više nego raketa za koje su spremni da ih izbegavaju. Kada bi Iranci imali dovoljno ovakvih topova mgli bi da ih oteraju sa visina između 5000 i 7000 m ili višlje ili niže. Niže bi dospeli pod udare Rapire, Tora, Kuba ali i HAWK-a a višlje bi dospeli pod HAWK-a pa čak i Dvinu. Iranci su vrlo hrabri ljudi suočeni sa smrću i gađali bi odsudno na tim većim visinama uprskos gubicima i riziku a na tim visinama u iranskim prostor vremenskim uslovima HAWK i Dvina bi bili mnogo efikasniji nego inače.
Iz ove mikroanalize se može uvideti prava snaga sistema S-300PM-2, S-400 pa čak i S-300VM-4, ovaj u zajednici sa novim Bukovima-M2 ili čak i starijim M1-2.
Istina Zapadna Alijansa može posegnuti i z abrišućim letom ali je to skopčano sa sigurno mnogo većim gubicima iako je možda postupak koji bi ih sigurnije doveo do pobede, i za to se čini jednostvno nisu više dovoljno hrabri. Pogotovu što je Iran poradio i na povećanju LPAA svih vrsta.
Mnogima je promakla činjenica da su poslednje partije Pancira otišle u Iran a ne u Siriju i da su izgeda proizvođači u Tuli u zahuktaloj proizvodnji i slanju tog sitema u Iran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Nisi u pravu Jazbar ili bolje rečeno jesi u pravu ako gledašsituacijusa stanovišta zamlja kakva je Slovenija pa i Hrvatska ili Srbija, čak i veće itd.
Iran je mnogoljudna zemlja ima 75 miliona ljudi. On sebi može dozvoliti kao takav da ima dosta ovakvih topova. A za procenu koliko mu treba je diskutabilono ali ajd neku analizu. Ovakvih topova je SSSR imao nekolko hiljada i još oko 1000 većih. Iranu treba bar tri puta manje odnosno i 1000 ovakvih topova bi bio pun sastav. Posebno u svetlu toga što ovakvi topovi sa kompletnim SUV-om a on ima i TV i termoviziju i lasersku grupu uvezanu na jednu platformu može da deluje mnogo efikasnije nego stari ruski topovi koje je navodio sistem VAZA-1. Istina on je imao i nišanski radar ia tu je bio u blizini i akvizicioni radar. Akvizicioni će koirstiti i Iranci a sa ovakvim suvom mu nišanski radar sa Vaze i ne treba. Granate sa istina radio blizinskim upaljačem su u ovakvim sitemima korisne ali ne i neophodne, dapače, Ameri su se pokazali krajne vešti u ometanju takvih upaljača i tempiranje projektila je siguran proces, koji se uostalom ponekad primenjivao i na ruskim raketnim sitemima iz istog razloga. Uostalom greška u tempiranju u minusu može i da ima pozitivna efekat. A što se tiče gustine vatre i rasipanja, pa i predviđeno je da isti cilj gađa cela baterija i to više puta. Možda efikasnost nije velika ali je ovo moćno oružje sve do tropopauze i to u uslovima ekstremnih elektronskih ometanja. A na visinama oko 6000 gde samostalno zahvata cilj je čak i vrlo opasan. Obaranje 10 do 20 aviona bi opravdalo celokupno ulaganje u seriju od 1000 oruđa. Međutim njegova prava snaga bi se pokazala u 5 do 10 puta većem broju oštećenih aviona koji bi svi morali na opravke, a tu logistika NATO zadnjih godina ne da popušta ali je jako skupa i ponekad nije dovoljno brza. Sa 10 oborenih i 100 oštećenih aviona ovaj sistem bi se potpuno opravdao i naneo značajne probleme vazdušnoj akciji nada Iranom od strane NATO, jer ne verujem da je zapda sposoban da vodi više od 2000 aviona odjednom u akciju. Sasvim drugo pitanje je dali Iranci imaju i kada bi imali 1000 ovakvih oruđa ili bar 500.
U krajnjoj meri sitem je iznuđeno tehničko rešenje. Svedoci smo prodora zapadne avijacije na visinama od 6000 metara i više. Stari ruski sitemi koji mogu dosegnuti te visine su neefikasni. Vega jer je stacionarna u velikom delu i verovatno bi podlegla prvim udarima krstarećih raketa, Kub i Dvina koje imaju su i pod starim KIS tipa Krab ili Vektor i bili prespori u dejstvu )čak i d aimaju te KIS-eve) odnosno HARM bi pre stizao do njih nego obratno. Tu su možda mogli da porade da se zameni Krab ili Vektor ali Dvine su jednako slabopokretne u biti. Jedino bi Kub ostvario veći efekat a i njega nemaju mnogo no on je beznadežno osetljiv ufazi zahvata odnosno jednako spor. Bez S-300 se jednostavno ne može parirati avijaciji zapada na visinama od 5- 6000 metara, pogotovu što vrši strašne ECCM. Nišanska snaga ometanja zapadnjaka je 1200 do 1500 W/MHz dok su čak i sa zaprečnim ometanjem otišli na nivo onesposobljavnja radarskih sistema isitna sa nekoliko puta manjom snagom od gore pomenute ali je to još uvek dovoljno za većinu radara, istina ne uvek jer i radarsti znaju za manevar ali i paralelan rad a tu je i pasivna pelengacija.
Jedino bolje oruđe ove koncepcije je italijanski večiti prototip samohodnog brodskog topa 76 mm ali unatoč njegovoj dobroj koncepciji (inače skupoj) i dobroj elektronici balistika ga ograničava na 7 do 9 km visine mada je to jako dobro ali je i granata više nego dvaput manja. Istina oni eksperimetišu sa vođenjem granate ali to je još uvek van operativnog statusa. U kranjoj meri ovaj sitem i nije dostupan Iranu.
Rusi su razvili ovakve topove čak i u 152 mm ali je tadašnja potentnost S-75 i S-125 a kasnije i S-200 sistema Vozdušnih a Kub i Krug kod Suhoputnih njih tada učinila inferiornim pa su od toga davno odustali. Tako je Iran morao posegnuti za ovakvim rešenjem.
Posebno je važan psihološki efekat ovakvih oruđa. Pre svega branioca čini aktivnim i borbenim do god ih ima, a Iranci će se tući do poslednjeg. Međutim još veći efekat će biti na posade napadača koje burno reaguju na ovakvu vatru čak i kada je u suštini neefikasna. Piloti se boje ovih da kažemo glupih projektila mnogo više nego raketa za koje su spremni da ih izbegavaju. Kada bi Iranci imali dovoljno ovakvih topova mgli bi da ih oteraju sa visina između 5000 i 7000 m ili višlje ili niže. Niže bi dospeli pod udare Rapire, Tora, Kuba ali i HAWK-a a višlje bi dospeli pod HAWK-a pa čak i Dvinu. Iranci su vrlo hrabri ljudi suočeni sa smrću i gađali bi odsudno na tim većim visinama uprskos gubicima i riziku a na tim visinama u iranskim prostor vremenskim uslovima HAWK i Dvina bi bili mnogo efikasniji nego inače.
Iz ove mikroanalize se može uvideti prava snaga sistema S-300PM-2, S-400 pa čak i S-300VM-4, ovaj u zajednici sa novim Bukovima-M2 ili čak i starijim M1-2.
Istina Zapadna Alijansa može posegnuti i z abrišućim letom ali je to skopčano sa sigurno mnogo većim gubicima iako je možda postupak koji bi ih sigurnije doveo do pobede, i za to se čini jednostvno nisu više dovoljno hrabri. Pogotovu što je Iran poradio i na povećanju LPAA svih vrsta.
Mnogima je promakla činjenica da su poslednje partije Pancira otišle u Iran a ne u Siriju i da su izgeda proizvođači u Tuli u zahuktaloj proizvodnji i slanju tog sitema u Iran.

Izvanredna analiza Vrabac...

Još jedna prednost kod novih iranskih PAT 100 mmm je što su automatizovani (posade svedene na minimum u toku borbenih dejstava) i što projektile je nemoguće ometati...a samo Bog i iranci znaju da ih mogu proizvesti u dovoljnom broju da budu noćna mora svuda na teritoriji Irana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A ćime su to srušili?

Sa Strelama-2, Iglama i PAA. U pitanju je oko 238 krstarecih raketa i bombi. Od oko 1000 lansiranih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno skidali su ih oglavnom PAT 20 mm i Boforsima (ako izostavimo rakete), a ne topovima velikog kalibra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nemoj da izostavis rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Изгледа да је ова тема са правом заборављена:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: rzbrzotrz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih ja njima ništa verovao! K'o što reče Bata Stojković u "Balkanskom špijunu": Sve je drugačije od onoga kako izgleda"!
Kad' kažu da neće, tada se najviše pazi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni samo jedna stvar nije jasna. Koja je mudrost danas u svetu doci do nuklearnog naoruzanja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obogatiti dovoljno uranijum... I napraviti dovoljno preciznu i dalekometnu raketu.