Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi sve ste u pravu, ali sad je već kasno. Zato se prave planovi i investira novac. Kolega napisa nikad viđen nesrazmeran rat (ključ uspeha je napasti kad si jači). Jermenska strana je bila pasivnija, u prošlom ratu, u odnosu na azerbejdžan su isključivo zato što su okruženi i jedino odakle su mogli dobiti neku pomoć to je bilo preko irana. Sada je otsviran kraj za republiku arah odnosno nagornokarabah sad je bitno spasiti glave i ako im azerbejdžan dozvoli da sve zadrže, a za uzvrat treba dati par stotina glava u zatvoru treba računati da je to super uspeh (koliko god to glupo i cinično zvucilo mogli su ostati bez svega).
Što se tiče mirovnih snaga pogledati kako su naši prošli na sinaju pa i na prostoru bivše sfrj a i drugde nema tu mnogo mudrosti. Ne očekivati da će te neko čuvati ukoliko si protiv njega.
Želim svako dobro ljudima koji će živeti na prostoru nagornokarabah u sastavu azerbejdzana odlično su prošli i imali barem određeno vreme kakvu takvu samostalnost. Mogu misliti kako će im biti kad budu služili azerbejdzansku vojsku i gledali azerbejdžansku su zastavu

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::Ja govorim o narodu na tom prostoru koji "lokalno stanovništvo" naziva "Arcah". Moram nekako nazvati to područje na kome su raspoređene ruske mirovne trupe, a "lokalno" stanovništvo to tako naziva.
Drugi deo tvog komentara potvrđuje moju premisu. Nisu ispunili zadatak.


Ako im je zadatak bio da uspostave i svim sredstvima održe de facto nezavisnu jermensku enklavu u Azerbejdžanu, onda ga nisu ispunili. Ali ja mislim da ni uspostavljanje ni održavanje takve enklave nije u opisu njihove misije u N-K. Njihova misija je da u procesu reintegracije ne dođe do pokolja. Jermeni su se izgleda nadali da bi mogli da one linije na kojima je rat stao 2020-te prevedu u nekakav status quo, tako da azerska čizma nikada ne kroči u Stepanakert, a Rusi da to obezbede kako znaju i umeju makar morali da se tuku sa Azerbejdžanom. Mislim, ne zameram im ja takav plan ali me isto tako i ne čudi da je neslavno propao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::@Frunze

Daj nemoj izmišljati stvari. Ja govorim o narodu na tom prostoru koji "lokalno stanovništvo" naziva "Arcah". Moram nekako nazvati to područje na kome su raspoređene ruske mirovne trupe, a "lokalno" stanovništvo to tako naziva.
Drugi deo tvog komentara potvrđuje moju premisu. Nisu ispunili zadatak.

Pokušavam da završim diskusiju jer se samo ponavljam, ali morao sam reagovati na direktnu prozivku i pokušaj "proturanja" onoga što nisam rekao. Čak si i citirao šta sam rekao, a tumačiš kako se tebi prohte.

Ради се о твом и мом потпуно другачијем тумачењу онога што се збило.

Твоја тврдња је да нису испунили задатак, а моја је да су испунили задатак, што сам и образложио. Тако да нема потребе ни ти ни ја да се понављамо. Јасни су нам ставови, али се не слажемо и то је то.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::
тврдња је да нису испунили задатак, а моја је да су испунили задатак, што сам и образложио. Тако да нема потребе ни ти ни ја да се понављамо. Јасни су нам ставови, али се не слажемо и то је то.

Nisu ispunili zadatak, to je jasno i pticama na grani, a narocito je jasno Jermenima u Gornjem Karabahu, postoje tu razlozi zasto nisu ispunili zadatak, ali to ne opovrgava cinenicu da zadatak nije ispunjen.
Da ne ulazim u legalne brljotine, najjednostavnije receno- gde se nalaze snage u mirovnoj misiji to mi nazivamo "tampon zona" i tu ni jedna vojska osim samih trupa koji odrzavaju mir ne bi trebala da prodje, najjednostavnije receno.
A Azeri su promarsirali kao kroz sir.
OK razumem ja (ili barem mislim da razumem) situaciju, razumem Ruske interese, ali nemojmo sad izmisljati da je mirovna misija bila uspeh.
A koliko su Jermeni tamo zasticeni tek treba da se vidi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Kubovac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"....Sada bih se stvarno isključio iz ovog dela diskusije, hvala svima na diskusiji, pa čak i onima koji su me, na moje veliko iznenađenje (doduše indirektno) čak nazvali "soroševcem". Valjda je tako normalno, ako bilo šta kažeš "kontra Rusa". Mora sve da se odobrava. Onda nisi "soroševac"..valjda... ..."

Kubovac . Ma pusti tuđa misljenja.
Nema nista gore od " politickih komesara " bilo koje boje ili strane .
Kad caru trebas car ti da puske . Kad ne trebas mozes moliti koliko hoces. To je uvjek bilo .
Nista bez " u se i u svoje kljuse "
Svaka pomoc je dobrodosla ali kad nema mora sve na misice.
Ovo je jos jedan primjer neefikasne drzave ( Jermenije ) i vojske ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artsakh_Defence_Army ) koja je cekala tuđu vojsku da je brani .
Mi smo to gledali u Krajini i gledamo evo 24 godine vec na Kosovu .

• 11Ovo se svidja korisnicima: Buda Baba, Imba Dakula, mackenzie, Steeeefan, milenko crazy north, Excalibur13, djordje92sm, Nikolaa11, JimmyNapoli, amaterSRB, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neverovatan je broj komentatora koji su na svaku činjeničnu konstataciju "Rusija obavezna da se vojno umeša pošto je Azerbejdžan gađao, napao, ušao i okupirao delove teritorije države Jermenije" uporno odgovarali sa "Rusija nije obavezna da brani Nagorno Karabah".

Još neverovatnija je količina opravdavanja ruskog brisanja guzice ODKB Sporazumom o zaštiti po sistemu: "Pa, Rusiji to trenutno ne odgovara." Sećam se kad je Geret Bejl otvoreno izjavljivao da ga "zabole za fudbal i želi da igra samo golf" - ostao je do kraja ugovora, sedeo na klupi, drkao kurac, igrao golf i izmuzao Real do poslednje pare. Mislite da je Realu to odgovaralo-to da plaća takvog lika 30 M godišnje da to radi? Dozvolite da vas zaprepastim: nije. Voleo bi i Real da ga otkači, iskulira, izignoriše umesto da mu broji veliku lovu svaki mesec. Ali tako je to kad potpišeš Ugovor ili Sporazum ili šta već.

A najneverovatniji smo mi neki koji smo verovali da će Rusija ipak nešto uraditi! Kad ova ne mož' ni svoje Donbašane unutar svoje priznate teritorije da zaštiti i oslobodi već celu Deceniju (za sada toliko, a mož' bidne to potraje i još koju Deceniju) - koje smo mi Budale da i pomislimo da bi mogla Jemeniju?

Rusi se baš trude da ona "Kuku onom kog Grci hrane a Ruje brane" umesto izreke postane Aksiom.

Sad će lepo Zapadnjaci da uvuku Jermene u NATO: "Eto ti tvoji Rusi koji su ti garantovali zaštitu. A koji je od onih kojima smo mi garantovali zaštitu ikad napadnut? I kako ste živeli u tom savezu? A pogledaj lovu u našem. Ako ostanete sa Rusima ni Jermeniju sačuvati nećete! Eto vidiš: sad znaš šta ti je činiti!"

I tako dobijaju, posle Gruzije i Azerbejdžana, i poslednji delić slagalice: Jermeniju. Sa njom naftno-gasni tokovi konačno sasvim zaobilaze "šahiste" Ruse i energetska zavisnost biva okončana:





P.S.: znači, i 8 Ruskih vojnika mirotvoraca stradalo? Nema veze, opušteno. Ruse u poslednje vreme kokaju u Turskoj, Ukrajini, Siriji, Čadu, Libiji, Nagorno Karabahu, samoj Rusiji, Kazahstanu, onaj izgibe u Egiptu, ... Ruse izgleda trenutno ne ubija samo onaj ko žuri na autobus...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde se ljudi uporno trude da nabace krivicu Rusiji, Pasinjan je potpisao davno sad se potpisano samo sprovodi.
Od strane jermena iz NK nije postovan sporazum, nisu se razoruzali, zato su sad ovi krenuli da to urade.
Sve je jasno, sad uporno gurate pricu da je Rusija trebala nesto, Rusija je uradila sta je moguce u datom momentu, nema traktorijade kao sto ej bila kod nas.
Sve ostalo je suvisno komentarisati.
Imate niz dokumenata potpisanih od strane Pasinjana od barsunaste revolucije, krivica je iskljucivo na sadasnjoj vladi Jermenije.
Zaista en znam sta nekome nije jasno ili je neko nesto ocekivao drugacije, jedino sto nisam ocekivao da Pasinjan prezivi prosli put, ali evo ga ziv i zdrav i vladace ko zna koliko dugo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Steeeefan, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја Русе разумем у потпуности. Једноставно немају капацитета да глуме полицајца на Кавказу сад кад су до гуше у Украјини. Било какво озбиљно тренирање строгоће над Азерима може да изазове нову рупу на гаћама за шта Руси не би могли да обезбеде неке озбиљне количине трупа. Турци Амери и Пакистанци би ту сигурно ускочили материјално. Већ сад морају да трпе убијања мировњака. Егзодуса Јермена ће сигурно бити (Азерима је национални јунак човек који је на спавању недужном момку одсекао главу секиром у Будимпешти, чак су му и дочек правили, нико није глуп да верује у суживот са таквима), само што ће бити организовано и ваљда неће бити бомбардоване колоне избеглица.
Краљ је го.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su krivi utoliko jer su gurali Jermeniju u ODKB protivno svakoj logici. Posle toga su postali taoci te greške jer je Jermenija očekivala da oni igraju meko ili tvrdo sa Azerbejdžanom, a u njenu korist. Uporno odbijanje Jermena da shvate da Rusija to neće uraditi i da će posledice po njih biti katastrofalne, dodatno je pogoršalo situaciju. Jednom kada je krenuo rat, Rusi su mogli još jedino da spreče da poteku reke krvi i to su uradili dva puta. Možda bi Jermeni bili razumniji i otvoreniji za mirno rešenje da nisu bili u ODKB ali to ih ne oslobađa odgovornosti za gordost i kratkovidost koji su ih odveli ravno u provaliju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neverovatno sta ljudi pisu, gurali Jermeniju protivno logici u ODBK, jel su trebali blizak narod da guraju u NATO?
Drugo clanstvo u ODBK ne aminuje povredu suvereniteta druge drzave, zasto bi neko to uopste ocekivao?
Trece, gradi se multipolarni svet na principima UN-a, tako da svako izigravanje policajca od strane Rusije bilo gde je neprihvatljivo.
Neke kolege su predugo mentalno zarobljene u ovom poremecenom svetu koji je nemetnut od strane zapada, sad ocekuju posto je Rusija sila da pokaze isto onoliko osionosti i brutalne sile kao sto to kauboji rade, ali to se nece desiti ni u Ukrajini ni bilo gde gde intervenisu.