|
Poslao: 03 Okt 2023 21:19
|
offline
- Pridružio: 17 Mar 2017
- Poruke: 258
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, radicr, kunktator, ladro, Oscar, raptorsi, pein, nobutado, Milan A. Nikolic, Sirius, powSrb, ILGromovnik, dane007, miodrag
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Sad kad je sve gotovo da i ja koju prozborim. Moram da priznam da nisam ozbiljno pratio ova poslednja dešavanja, jer se sve očekivano završilo. Inače, obišao sam dobro i Azerbejdzan i Jermeniju i Nagorno Karabah, i oba Iranska Azerbejdzana. Moje mišljenje je da (kada se smire strasti) ovakav ishod odgovara i Rusiji i Iranu. Rusi su bili u izuzetno teškoj situaciji imali su dve bivše ,,prijateljske,, države koje su medjusobno zavadjene i situaciju da je nemoguće ostati dobar i sa jednom i sa drugom. Ruski narod je naravno bio više na strani Jermena, ali se azerbejdzanska vlast ponašala mnogo korektnije prema Rusima (nisu zabranjivali ruske televizije, gasili ruske škole i slično, kao nova jermenska vlast). Azeri, takođe generalno nisu antiruski nastrojeni, mada ne manjka bolida koji ratuju na ukrajinskoj strani. Inače, na referendumu 90-tih Azerbejdzanci su glasali da ostanu u SSSR. Uz sve to, otvoreno svrstavanje Rusa na stranu jedne hrišćanske države protiv muslimanske, posle burnih predjašnjih dogadjaja na Kavkazu, moglo bi da izazove ,,podozrenje,, kod drugih kvakaskih muslimanskih republika. Usudjujem se da kažem da je rezultat idealan za Ruse. Prvo Nagorno Karabah nije branilia ni Jermenija (inače, Jermenija koliko se sećam nikada nije ni priznala Nagorno Karabah). Zatim, nova jermenska vlast je vodila za razliku od Azerbejdzana anti rusku politiku, tako da su sa ,, moralnog aspekta,, Rusi čisti. Rusi bezbolnije nisu mogli da izadju iz ovog ,,komšijskog sukoba,, u kome je bilo nemoguće da budeš na strani jedne od dve zemlje. Uz sve to nisi narušio ni te (čudne) trenutne odnose sa Turskom.
Slična priča je i sa Irancima, iako je Azerbejdzan jedna od retkih većinski šiitskh država i iako u Iranu živi oko 30% Azera (i Hamnei je Azer) može se reći da je Iran više bio na strani Jermena u ovom sukobu. Inače, Iranci su u dobrim odnosima sa Jermenima i jermenska nacionalna manjina u Persiji je povlašćena. Kada sam bio tamo čuo sam da je jedino Jermenima dozvoljena proizvodnja vina za lične, kućne potrebe. U Teheranu u muzeju šehida, tj.poginulim u Iransko - iračkom ratu postoji deo postavke posvećen izginulim Jermenima sa sve krstevima, biblijama. U Isfahanu osim gomile jermenskih crkava postoji i ,,Muzej turskog genocida nad Jermenima,,.
Elem, na kraju mislim da je i Rusima (pre svega njima) i Irancima, laknulo što je priča sa Nagorno Karabahom konačno gotova, pošto su i jedni i drugi bili u nezgodnom položaju
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 03 Okt 2023 21:33
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11362
|
TheDictator ::@dragoljub11987
Dzaba se trudis... Niko da da neki smislen odgovor ili misljenje na prosto pitanje - sta se desava kada Jermeni ne ispostuju dogovor?
Bas me zanima kakvi bi komentari ovde tek bili da su Rusi krenuli da silom razoruzavaju Jermene i prave koridore. Da ne spominjem kako bi Jermeni tek reagovali na takve poteze.
ISto kao sa Azerima. Rusija je grant primirja. Da ih natera, al ne kontignetom tamo.
Ja sam jedan od onih koji politiku gledaju pragmatično, bez onih romantičnih priča o nekim bratstvima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Okt 2023 22:00
|
offline
- Koridor
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Feb 2015
- Poruke: 3018
|
Starinsko etnicko ciscenje je uvijek bolje od genocida (majko mila o cemu mi pricamo ovde). Sacuvas ljude popravis natalitet sacekas novu raspodjelu karata i vratis se. Na kraju krajeva i 91-e taj NK je etnicki dobrano ociscen.
Ok recimo da upotreba sile nije bila opcija ni mandat za Ruse znaci Putin je mogao nazvati Alijeva i reci "prestani" a Alijev mu rekao "ej evo ga Erdo ovdje do mene, daj pusti da zavrsimo ovo a mi ti damo zauzvrat podrsku u Ukrajini, ne saljemo oruzje, razvijamo ekonomiju"...zasto je sramota za veliku silu da napravi "deal" a pri tome ne okrvavi ruke ponavljam za razliku od drugih sila uglavnom sa Zapada?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Okt 2023 22:13
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11362
|
Citat:.zasto je sramota za veliku silu da napravi "deal" a pri tome ne okrvavi ruke ponavljam za razliku od drugih sila uglavnom sa Zapada?
Pa nije. Al se nekim ne uklapa u sliku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Okt 2023 22:52
|
offline
- Pridružio: 31 Mar 2022
- Poruke: 37
|
@A.R.Chafee.Jr.
Hvala na odgovoru!
Nazalost, ja licno ne verujem ni da bi taj pristup bilo sta promenio. Jermeni bi napustili NK na ovaj ili onaj nacin. Sansa da dobiju neki vid autonomije mirnim putem, kao i da zadrze narod tamo je propustena odavno i to njihjovom krivicom.
Tako da se vracamo na ono sto je neko vec pisao - Rusi su odlozili neminovno, i jos bitnije, iskontrolisali Azere da ne pocine genocid. To ih je i dovelo u jako nezavidnu poziciju kao sto rece @chichabg.
Da li su vise dobili ili izgubili od takvog nastupa, to znaju samo oni. Mada, moje misljenje je da su svojim prisustvom u NK dobili ono "nesto" sa cime su kasnije mogli da trguju sa Azerima i Turcima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Okt 2023 23:00
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2623
|
Sve si dobro opisao, i stanje i posledice, jedino mi je ovo diskutabilno:
chichabg ::..., tako da su sa ,, moralnog aspekta,, Rusi čisti.
Bez obzira šta piše u sporazumima, kako ih ko tumači ili primenjuje, ostaje činjenica da je narod u NK računao na zaštitu Rusije i verovao da neće biti prognan. A i sami Rusi su takvo verovanje ohrabrivali. Desilo se šta se desilo i verovatno se ti ljudi osećaju iznevereni. Slobodno možemo reći da i jesu iznevereni a ovde se razvila svađa oko toga ko ih je i koliko izneverio.
Činjenica je da je sada situacija tamo daleko stabilnija nego što je bila pre ove, hm, intervencije. Baš kako si opisao. I to manje ili više odgovara svim državama (tj vlastima tih država) u regionu, čak i Jermeniji na neki način. Doduše na relativno kratak rok.
Međutim, isto tako je činjenica da je cela jedna etnnička zajednica, sama samcita, platila ogromnu cenu te stabilizacije. Gorak ukus ostaje im posle svega. Njima najviše ali i drugima u svetu a koji ovo gledaju. Ta gorčina utiče na poverenje u Rusiju, na rusku "meku moć". I tu, u javnosti, naročito javnosti savezničkih zemalja krije se moguća dugoročna šteta i za samu Rusiju. Neko je napravio tešku računicu i ne znamo koliko je ta računica dobra. Za jermensko stanovništvo NK svakako nije.
Ali, kako nada poslednja umire, posledice bi možda mogla ublažiti ova najava Azerbejdžana, ako se ostvari: link
A nada ostaje ne zato što takvim izjavama treba verovati, čak suprotno, već zato što se ovakve izjave (koliko-toliko "milostive") obično daju pre vojne akcije (kako bi se poljuljala protivnička rešenost na borbu). Posle pobede ipak su retkost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2023 08:06
|
offline
- beowl
- Super građanin
- Pridružio: 14 Sep 2009
- Poruke: 1151
|
kunktator ::
Ali, kako nada poslednja umire, posledice bi možda mogla ublažiti ova najava Azerbejdžana, ako se ostvari: link
A nada ostaje ne zato što takvim izjavama treba verovati, čak suprotno, već zato što se ovakve izjave (koliko-toliko "milostive") obično daju pre vojne akcije (kako bi se poljuljala protivnička rešenost na borbu). Posle pobede ipak su retkost.
Nisu retkost u ova nova PR vremena. Ta najava služi samo da se njome maše u UN i drugim organizacijama ako neko nekada bude pitao kud se dede stotinak hiljada civila. "Eto, mi smo sve dali, ptičije mleko obezbedili, a oni ipak odoše, zovemo ih svaki dan da se vrate a oni neće, šta mi tu možemo".
Nema tamo suživota i nikada ga neće biti. Racionalno razgraničenje je jedina održiva opcija, a čitava tragedija od 90-ih pa do danas je posledica prethodnog razgraničenja koje je bilo sve samo ne racionalno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2023 08:29
|
offline
- Lucije Kvint
- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1086
- Gde živiš: Beograd
|
kunktator :: Činjenica je da je sada situacija tamo daleko stabilnija nego što je bila pre ove, hm, intervencije. Baš kako si opisao. I to manje ili više odgovara svim državama (tj vlastima tih država) u regionu, čak i Jermeniji na neki način. Doduše na relativno kratak rok.
Ne odgovara ovo Rusima nikako, izgubiće uticaj i u Jermeniji i u Azerbejdžanu. Za Ruse je najbolje bilo da je konflikt otvoren i NK ne dodje pod vojnu kontrolu Azera. Ali kada si u teškoj situaciji, kao Rusija sada, nešto moraš i da izgubiš.
|
|
|
|
|
|
|
|
