Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::^
Jermeni odbijaju da se nauče na greškama, pa pljuju po Rusiji i ODKB, dok koketiraju sa francuskom šarenom lažom, nabavljaju oružije od Indije, umesto od svog "saveznika"... Azeri sve suprotno, čak i kad pobiju ruske mirotvorce, s'ledja, "cvrkuću" reči izvinjenja od vojne komande do predsednika države...
Sa druge strane Rusi i jesu izgradili imidž smirenosti i kompromisa i u tome su dosledni.
Eto KD, to je neko moje vidjenje ove teme...

U dosta toga se slazem, medjutim- ugovor je ugovor, i kao takav se treba ispostovati ili u slucaju da druga strana ne postuje ugovor onda se to treba ili resiti ili se ugovor stavlja pod suspenziju ili pak raskida (ako se imaju dovoljno jaki argumenti). Pogotovo bezbednosni ugovori su jako bitni da se ispostuju i takodje kod vojni-bezbednosnih ugovora se obicno svakih 25 godina ponovo na neki nacin potvrdi. Tako da mislim da je Rusija trebala da suspenduje ugovor, jel setimo se Trump-a koji je pretio i pretio (i to s pravom) zemljama EU koje nisu (i dan danas mnogi nisu) dostigli 2.5% izdataka za vojni buzdet, jasno je dao do znanja sta se od njih ocekuje i sta je dogovoreno, a sta oni rade, bit' ce interesantno ako se opet vrati...

SVEVID. ::Алијанси одговара пантурски пројекат јер ће он бити тачка раздора између турске и русује кад тад,а то ће разбити садашњи"прећутни савез русије и турске",русија нема снаге за два фронта и турска позиција да нису део политике алијансе а јесу фактички олакшава позицију руса за пола у украјини и зато русија све гледа кроз прсте азерима и пуста "јермене у божије руке" због тога руси трпе турко/азере а трпе их и амери јер нису у алијанси по питању политике према русима што је јединствен случај јер су турци тако у могућности најбоља млада....јермени су колатерала те руске позиције,јер су остављени на пенал турцима....да ли је морално ,није...да ли је прагматично,јесте,па и нас су остављали на цедилу и руси и англоамери и запад у историји,кад су спашавали себе,ништа ново под сунцем,а на малима је да то предвиде или награбусе али нема вајде од калимеро синдрома....

Interesantna poruka, problem je sto neke stvari koje su se desile iza "zatvorenih vrata" mozemo da nagadjamo- tako da se s nekim stvarima se slazem, a za neke stvari ne mozemo znati jel su tacne ili nisu, no u svakom slucaju- tvoj rezon ima smisla i logike.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::^
Iako je bila svesna te činjenice, Jermenija nije učinila ništa u vojnim ulaganjima da napravi faktor odvraćanja Azerbejdžana od povratka njegovih otkinutih delova nazad u maticu. Nije imala novca kao Azerbejdžan, ali neminovno je bilo da barem delimično parira u nabavci vojnih sredstava.
Dok su Azeri išli sa šoping listama 20 godina unazad po Rusiji, Belorusiji, Ukrajini, Turskoj i Izraelu u nabavku sredstava za ispunjenje svog cilja, Jermeni su zadnje 4 god pred napad na NKB nabavili 4 Iskandera, 4 Tor-2M i 4 Su-30SM (bez ikakvog oružija, gole) i 1 T-90A (osvojili ga kao nagradu na tenkovskom biatlonu)... Meni sama ta činjenica govori da nisu imali nikakav ozbiljan plan zaštite osvojenog, sem mantre "ODKB nas mora zaštititi"!


Zašto nije ništa ulagano u jermensku vojsku u tih 20 godina je pitanje za sve jermenske pro ruske vlade od sredine 1995. do sredine 2018. Prva vlada koja nije bila pro ruska vlada tek od sredine 2018. i dolaskom Pašinjana. Čak i te gore spomenute mrvice od opreme (su 30 i tor2m) su nabavljenje 2019. g. dakle u Pašinjanovoj vladi.
Nije da ga branim, odvratan je, ali pošto je istaknut u svjetlu zadnjih događaja i od osoba pro ruskih stavova prozivan kao pro evropskom izdajicom, čisto da vidimo kontekst kakvi su premijeri i vlade bili prije njega - sve odreda pro ruskog stajališta a jermenska armija se nije bila pomjerila dalje od nasleđene sovjetske opreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E da ste kukali za RSK makar priblizno kao sto kukate za NK,gdje bi nam bio kraj. Zona A i Zona B bile bi nase obadve.

Rusija po ustavu nije zemlja Pravoslavaca nego zemlja svih naroda tako da prica da je duzna da brani samo Pravoslavne je nonsens. Raspala bi se za 24h.
Jermenija je duzna da brani Jermene, ratom ili pregovorima je stvar istorijskog momenta. Brojna, bogata i ugledna emigracija. Kad su arnautska plemena uspjela da namuce SRJ, otmu Kosovo I dan danas nas zajebavaju mogli su i i Jermeni 100 puta bolje i vojno i politicki al dzaba, vaznije je sta radi Kim i ekipa i kojekakvi "issijani". Pokondireni narod...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Atomski čoban, bojank, Koridor, Cufo, amstel, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::E da ste kukali za RSK makar priblizno kao sto kukate za NK,gdje bi nam bio kraj. Zona A i Zona B bile bi nase obadve.



Tačno se sećam....kraj leta 1995. godine, početak avgusta meseca. Operacija "Oluja" se događa. A u to vreme ovde na forumu My City Military potpuna tišina, niko ništa....muk.

Trolu jedan.

• 11Ovo se svidja korisnicima: dane007, kybonacci, Atomski čoban, ikan, Toper, ladro, Koridor, ILGromovnik, Cufo, djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Početkom marta sam bio u Jermeniji i dosta sam se iznenadio situacijom tamo. Potrudiću se da što vjernije prenesem svoja lična zapažanja, a vi onda ocijenite koliko se to poklapa sa vašim pretpostavkama ili ne...

Mentalitet im je dosta sličan našem, a zemlja je puna kontrasta. Kao da su našu situaciju uzeli i sve pomnožili sa hiljadu ili milion. Korupcija i kriza tranzicije se osjeti i iz daljine, ne pamtim da sam igdje vidio tako puno bentlija i majbaha kao kod njih. Isto tako i napola raspalih lada koje jedva idu. Nove zgrade se grade na svakom ćošku, bez poštovanja ikakvih urbanističkih principa, jednostavnom voljom i snagom keša. Ako smo mi nebeski narod, oni su onda još milion puta više...

E sad malo o Jermenima samim..
Kako su oni sami o sebi rekli, potpuno su individualistički nastrojeni i nemaju nikakvu kolektivnu svijest i ne rade za neki opšti interes. Dva bi oka u glavi posvađali da mogu.. U šali su zato rekli da su dobri samo u pojedinačnim, a ne timskim sportovima. Nekako su izgleda zajedljivi i prokleti međusobno, mada sam se ja tamo uvijek osjećao ugodno i dobrodošlo. Cure izgledaju uglavnom lijepo, možda malo previše našminkane i vještački. Kao i kod nas... Momci su užas... Tačno mi nije jasno kakvi su to geni...

Na trgu iza opere su razapeti šatori i tu ljudi protestuju, pazi sad, protiv Pašinjana jer je navodno ruski i turski pijun i oni hoće da se više okrenu zapadu. To nisam uspio da dokučim kako i zašto, jer je moja percepcija bila skroz kontra.. Država je puna Rusa, a oni se tamo izgleda još uvijek osjećaju kao kod kuće. Mislim da je to jedina država gdje mogu da putuju bez pasoša. Prisustvo Rusa se održava i na cijene, pa tako recimo u gradu možeš popiti kafu za 0.60€ i za 5.00€, pa ti vidi...

Ovi ljudi sa kojima sam pričao su čudno nastrojeni prema Arcahu ili NK. U principu su ljuti što je izgubljen i što su ljudi protjerani, ali ih nekako i boli briga. U fazonu su nek je samo mir, nek se ne puca, biće sve to dobro... I mladi i stari tako nekako razmišljaju, isto i fakultetski obrazovani i taksisti. Meni je to nekako neshvatljivo...

Jerevan je fin grad, ima tu impozantne sovjetske arhitekture koja je nekad i nedovršena i obgrljena smećem i ciganijom. Puno policije i vojske. Policijska auta imaju uvijek uključenu rotaciju i svi su opremljeni kamerama za snimanje, nema zajebancije. Uniforme su im svima užas, tačno relikvije iz nekih prošlih vremena... Kad se mrdneš malo van grada vidiš stvarno fascinantne planine od kojih zastaje dah, a sa druge strane polja smeća kojeg raznosi vjetar. Mala mjestašca su tužna i raspala, često sa banerima preko ulica sa licima umrlih u posljednjem ratu, tako da nije baš da je samo Arcah sam tamo ratovao...

Ima dosta tamo emigranata iz Irana, koji su došli da se sklone. Ono što me baš iznenadilo je da ima beskonačno ljudi iz Indije, Bangladeša i sličnih zemalja. Rade uglavnom kao dostavljači hrane ili tako neke poslove. Mislim se, brate mili, otkud ti da završiš u Jermeniji...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bug

Hvala.
Otprilike je to TO samo nam jos reci sta kazu u Jerevanu. Jesu li (poput nekih sa mcm) razocarani sto Rusi nisu sravnili Baku?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor, vecina ne smatra da je Rusija imala obaveze da brani Jermeniju iz bilo koga razloga, ja pak smatram da je kao prema clanici ODKB imala odredjene obaveze i da se ugovor trebao ispostovati na neki nacin zbog kredibiliteta.

Sto se RSK tice, ona je bila otpisana jos u prvoj polovini ‘92.
Kad je R. Hrvatska priznana u (post)Avnojevskim granicama. JNA ( ili kako se zvala u tom trenutku) se povukla, licno sam s tugom gledao odlazak jedne od kolona s tehnikom, tad nisam svatao sve implikacije- no u tom momentu RSK je bila klinicki mrtva i bljesak i oluja su bili samo poslednji ekser u kovceg u RSK.
Slicnost uzmedju NK i RSK nije mala.
Interesantno je da su su Rusi snabdevali vojsku RH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su reagovali da sprijece pokolj i u tom su uspjeli. Ja licno uvijek prije biram pravoslavne (iako nisu dio kanonske PC) Jermene nego turkofone Azere ali politicki su vukli sve pogresne poteze (poput Martica jelte).

• 5Ovo se svidja korisnicima: Koridor, kybonacci, ILGromovnik, Krvava Devetka, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Otprilike je to TO samo nam jos reci sta kazu u Jerevanu. Jesu li (poput nekih sa mcm) razocarani sto Rusi nisu sravnili Baku?

Generalno mislim da jako vole Ruse, iako bježe od Rusije ka zapadu. Nisam nešto vidio da si ljuti ili razočarani što Rusi nisu udarili žešće ili više na Azere. Nekako su skroz ravnodušni. Imam osjećaj da su u fazonu da im je bog tako dao i šta je - tu je...

Moj neki osjećaj u stomaku je da će ih Azeri opet nakantati, čim im se ukaže prilika i da Jermeni opet ništa neće moći ili htjeti napraviti...

EDIT: Okačiću kasnije par slika, da vidite šta je moj objektiv zabilježio.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Azerstan je brojniji, veci, imaju naftu, a i diktatura su. Ili ih "neko" pusta da budu diktatura da bi realizovali planove. Jer vidim da se Zapad "vrti" oko njih kao jednog od cvorista energo snadbjevanja.
Meni je zanimljivo da jermenska dijaspora kao i mnoge druge nisu uspjele da postignu dostignuca jevrejske dijaspore. Vjerovatno su dosta uradili na nekom humanitarnom planu ali onom politickom ne vidim neki rezultat. Ili mozda dzaba i dijaspora ako ne ides uz dlaku Zapadu.
Mislim i da bi Jermenija trebalo da se drzi ODKB i rekao bih i da se drze uz spin kampanje lokalnih filozofa. Zanimljiva je i jermenska linija snadbijevanja naoruzanjem iz Indije. Kod Jermena je sve nekako neodredjeno i u vezi sa Arcahom i u vezi sa spoljnom politikom i u vezi kako sa vojskom.
Azeri pak dobro stoje i sa Izraelom/Zapadom, Rusijom uz specijalni odnos sa Turskom. Siroko, bogato.