Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 10Ovo se svidja korisnicima: jimmy1, Panter, Komentator, Webb, Trinitron1, flash12, su27, sizif, dragoljub11987, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Azerbejdzan neće pobediti u ovom sukobu iz nekoliko razloga. Prvo i najvazniji Jermeni brane svoj narod i svoje kuće. Azerbejdzan sa ovim efektovima što ima ne može pobediti Jermeniju. Azeri su zapeli na liniji fronta, da se probije mora se koristiti neka avijacija. Napadač samo na početku ima prednost tada mora pametno odabrati linije dejstva, e ako tu ne iznenade protivnika i ne zadju iza linija nema mnogo toga sta bi mogli bez neke veće vatrene sile. Sada Jermeni mogu vrlo lako da kordinisu i da premestaju trupe prema linijama dejstva, da dovlače pojačanja a ni to im ne mogu ometati bez avijacije. Mogu i VBR ali ne tako precizno plus i ovi mogu odgovoriti i poklopiti te VBR itd. Azeri ce morati da prekinu posle nekog vremena sa dejstvima. Al neispunjenog plana.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, djordje92sm, hooraay, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apotekar ::Citam, i iznenadjen sam da vecina ljudi koji ovde komentarisu, smatraju da Azerbejdzan treba da postigne svoj cilj brzo (za 7 dana) itd.


Ovdje se radi o vojnickom cilju, cilju ove operacije.

Operacija je, slozili smo se, sa radikalnim ciljem, dakle potpuno oslobadjanje teritorije. A to ne moze da se zavrsi ako u prva dva dana nisi slomio otpor protivnika, i napravio prodore u liniji odbrane tako da ugrozavas samu liniju.

Zasto? Zato sto se ovdje radi o dva po vojnickom, ljudskom i materijalnom potencijalu vrlo ravnopravna protivnika.

Problem je sto napadacu treba mnogo vise resursa nego braniocu, u odnosu najmanje 3:1 a najbolje 5:1 ili vise, da uspjesno okonca akciju i postigne cilj. Ovo je zakon ratovanja, da sad ne objasnjavam.

E sad, Azerbejdzan je mozda mogao da stvori izvjesnu nadmoc na glavnim pravcima, jer je on napadac i birao je gdje, kada i kako da napadne.

Dva dana je dovoljno da se odbrana konsoliduje ako nema operativnog sloma odbrane na nekom pravcu. A pet do sedam dana je dovoljno da branilac digne rezervu i sredi odbranu, navuce svoje rezerve, provali gdje je protivnik supalj, koncentrise se i izvrsi kontranapad.

Ako taj kontranapad uspije, ako je napadac iscrpljen visednevnim naporima, pri tom demoralisan zbog gubitaka i sto nema uspjeha u borbama, takav kontranapad moze da bude vrlo, vrlo neprijatan.

Ovo ako se vodi rat kako ga treba voditi. A dosad Jermeni ga tako vode, bar po informacijama koje mi ovdje imamo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: peruni, Komentator, Cufo, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da vam kazem, meni ove analize deluju malo navijacki. Jermeni mogu ovo, Jermeni mogu ono... Pa mogu, naravno, ali koliko to "mogu" njih kosta? To je ono na sta ja zelim ovde da ukazem. Ti vojnici na nekom frontu kostaju. Kostaju svaki sat. I kostace godinama nakon tog rata. Azerbejdzanska nafta je vezana ugovorima sa najvecim svetskim korporacijama, kreditnim linijama, i drugim ekonomskim resursima. I ovde imam jedan komentar, neko je rekao da Jermeni mogu da bombarduju naftna postrojenja. Pa mogu, i onda da ih proglase teroristickom drzavom, jer su sva Azeska naftna postrjojenja u suvlasnickom odnosu sa nekom multinacionalnom naftnom kompanijom... I osigurana. Da li ce Englezi, iz Londona da isplacuju stetu Azerbedzanu, jer su im Jermeni spalili rafineriju ili platformu?
I tu je isto razlika. Ako Azeru puknu nuklearku, koga briga? Gde je ta nuklearka osigurana? O tome ja pricam.
Koji su Jermenski resursi na duzi period? Da li iko od onih koji komentarisu ovde, ima iole jasnu predstavu koliko rat kosta? Ja sam se sticajem okolnosti (poslom) nasao u Ukrajini kad je proglasena mobilizacija. Hiljade radnika je napustilo preduzeca, ti ljudi su izgubili posao. Jednom kad se vrate za 6 meseci, godinu dana, ili dve, gde ce oni? Sta njihove porodice jedu i kako placaju racune u tom periodu? Koliko kosta drzavu da nadoknadi taj trosak? Ako je Azerbedzan u buli, pa koliko je onda u buli Jermenija? To ja hocu da kazem.

I da dodam, odatle moja ideja da ako ovo potraje, Jermeni ce morati da se priklone Rusima, koji mogu da im obezbede te resurse, ali tada nema vise prozapadne Jermenske politike.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Panter, babaroga, voja64, Trinitron1, ILGromovnik, sizif, djordje92sm, AleksaRadojicic, crnitrn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@apotekar, cekaj pa Azeri su napali, nesto sto Jermeni smatraju svojim, sta su trebali da rade, da cekaju. Razumem vrlo dobro sta hoces da kazes, ali ovo je prosto nametnuto. Koliko ce i kako izdrzati, pa valjda to samo oni znaju, a valjda imaju i neke saveznike, bar precutno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kaptain, voja64, flash12, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je drzava koja se bazira na jednom resursu, u ovom slucaju nafti, mnogo vise u buli za dugotrajni rat nego normalna drzava sa nekakvom privredom, poljoprivredom, trgovinom, jakom emigracijom, itd, itd.

Bilo kakvo ugrozavanje te nafte (ne mislim na rusenje, mislim na vazdusnu opasnost svaki drugi dan nad Bakuom na primjeer) ce podici cijenu te njihove nafte iznad trzisne, i ode engleski kapital u Nigeriju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apotekar ::Pa da vam kazem, meni ove analize deluju malo navijacki. Jermeni mogu ovo, Jermeni mogu ono... Pa mogu, naravno, ali koliko to "mogu" njih kosta? To je ono na sta ja zelim ovde da ukazem. Ti vojnici na nekom frontu kostaju. Kostaju svaki sat. I kostace godinama nakon tog rata. Azerbejdzanska nafta je vezana ugovorima sa najvecim svetskim korporacijama, kreditnim linijama, i drugim ekonomskim resursima. I ovde imam jedan komentar, neko je rekao da Jermeni mogu da bombarduju naftna postrojenja. Pa mogu, i onda da ih proglase teroristickom drzavom, jer su sva Azeska naftna postrjojenja u suvlasnickom odnosu sa nekom multinacionalnom naftnom kompanijom... I osigurana. Da li ce Englezi, iz Londona da isplacuju stetu Azerbedzanu, jer su im Jermeni spalili rafineriju ili platformu?
I tu je isto razlika. Ako Azeru puknu nuklearku, koga briga? Gde je ta nuklearka osigurana? O tome ja pricam.
Koji su Jermenski resursi na duzi period? Da li iko od onih koji komentarisu ovde, ima iole jasnu predstavu koliko rat kosta? Ja sam se sticajem okolnosti (poslom) nasao u Ukrajini kad je proglasena mobilizacija. Hiljade radnika je napustilo preduzeca, ti ljudi su izgubili posao. Jednom kad se vrate za 6 meseci, godinu dana, ili dve, gde ce oni? Sta njihove porodice jedu i kako placaju racune u tom periodu? Koliko kosta drzavu da nadoknadi taj trosak? Ako je Azerbedzan u buli, pa koliko je onda u buli Jermenija? To ja hocu da kazem.

Ajde ti ako znas koliko jedan rat kosta objasni molim te kako Azerbejdzan 10 godina moze da izdrzi ovakav tempo ratovanja kad to ne bi mogle ni Rusija ni Turska? Za pocetak pre nego sto bilo sta uzmete da komentarisete prvo malo proucite prethodni rat 1988-1994. Trajao je 6 godina i Jermeni su izdrzali i pobedili. Ovaj rat za njih nema cenu jer je to za njih pitanje opstanka, pitanje zivota i smrti citave drzave. Okruzeni su, mali su, nabijeni su sa svih strana, nemaju gde. Pre ce da razmisljaju da li ce im porodice uopste ostati zive ili ce morati u novi mars kao 1915. ako izgube rat nego sto ce se pitati sta ce biti s poslom i sa platom jer oni nisu birali ovaj rat. Za Azerbejdzan ovo nije pitanje zivota i smrti, i da dobiju i da izgube, prezivece i kao narod i kao drzava, pa ako vide da ih suvise kosta u ljudstvu, opremi i parama, mogu da se povuku kao 94. A Azeri su jos tad imali prednost u tehnici i brojnom stanju.

Takodje da odgovorim na prethodni komentar da Azerbejdzan u regionu ima Iran - Iran je saveznik Jermenije i uopste nema bliske odnose sa Azerbejdzanom, nego sasvim suprotno.

Azeri ako puknu nuklearku ugasili su ga u siroj medjunarodnoj zajednici koja je po ovom pitanju ili neutralna ili strogo principijelno na strani Azerbejdzana ali zapravo ne optuzuje Jermeniju za okupaciju. Da ne pricam sto su ga verovatno ugasili i kod Rusa.


Da dodam - en.wikipedia.org/wiki/1988_Armenian_earthquake
Ko nije upoznat, jos ih je te 1988 spicio zemljotres u kom su izgubili vise ljudi nego za ceo rat i to je samo bio uvod u ogromnu ekonomsku krizu. I sta je bilo na kraju - pobedili su. Ali da su slusali ovakve ekspertske prognoze, verovatno bi videli da ne smeju da pobede jer nemaju sta da jedu a ovi drugi imaju naftu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2020 21:46

madza ::@apotekar, cekaj pa Azeri su napali, nesto sto Jermeni smatraju svojim, sta su trebali da rade, da cekaju. Razumem vrlo dobro sta hoces da kazes, ali ovo je prosto nametnuto. Koliko ce i kako izdrzati, pa valjda to samo oni znaju, a valjda imaju i neke saveznike, bar precutno.

Ovde imam komentar, da tako kazem, principijelne prirode (hahaha). Azerbejdzan nije napao susednu zemlju, nego deluje na sopstvenoj medjunarodno priznatoj teritoriji. A Jermenija je ta koja je mobilisal svoje snage da brani, nesto, sto ispravno ka`es, smatra, svojim. Znaci, da se pozovem na legalizam, Azeri iamju manji problem od Jermena.

Dopuna: 28 Sep 2020 21:49

@vsn111
Ajde ti ako znas koliko jedan rat kosta objasni molim te kako Azerbejdzan 10 godina moze da izdrzi ovakav tempo ratovanja kad to ne bi mogle ni Rusija ni Turska?

A ko to kaze da, ni Rusija ni Turska, ne bi mogle da izdze ovaj tempo ratovanja?
Pa vec imaju taj tempo u Siriji, Libiji itd Pa su i Libija i Sirija pretvorene u rusevine. Da ti odgovorim kontra pitanjem, zasto mislis da ne moze i Jermenija i Azerbejdzan da se dovedu u isto stanje?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, djordje92sm, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apotekar ::
Ovde imam komentar, da tako kazem, principijelne prirode (hahaha). Azerbejdzan nije napao susednu zemlju, nego deluje na sopstvenoj medjunarodno priznatoj teritoriji. A Jermenija je ta koja je mobilisal svoje snage da brani, nesto, sto ispravno ka`es, smatra, svojim. Znaci, da se pozovem na legalizam, Azeri iamju manji problem od Jermena.

Pusti legalizam sad, da je mogao legalizam da rijesi problem rjesio bi ga u ovih 30 godina. A vidis da nije, pa je Azerbejdzan rjesio da uzme stvari u svoje ruke.

Zato sad ratuju. I to ozbiljno. Rat je nastavak zurke kad legalizam zakaze. Uvijek bilo i bice. Kad prestane rat, onda se opet vracamo za astal, samo sto su sad karte drugacije podijeljene.

To je sustina rata. Novo dijeljenje karata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ja mislim da je drzava koja se bazira na jednom resursu, u ovom slucaju nafti, mnogo vise u buli za dugotrajni rat nego normalna drzava sa nekakvom privredom, poljoprivredom, trgovinom, jakom emigracijom, itd, itd.

Bilo kakvo ugrozavanje te nafte (ne mislim na rusenje, mislim na vazdusnu opasnost svaki drugi dan nad Bakuom na primjeer) ce podici cijenu te njihove nafte iznad trzisne, i ode engleski kapital u Nigeriju.

Ne moze engleski kapital da ode u Nigeriju, jer je vec tamo. I cvrst ko kamen. Oni vec imaju Nigeriju, to ne znaci da su spremni da stete na drugom mestu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korisna lekcija iz prethodnog rata: igpi.ru/monitoring/1047645476/jun1993/azerb.html

Nakon niza poraza od Jermena u Karabahu i nakon pada Kabladzara 1993, pukovnik Surat Huseynov pokrece svoje snage prema Bakuu sto dovodi do drzavnog udara i smene tadasnjeg azerbejdzanskog predsednika Abulfaza Elcibeja. To je dalje dovelo do haosa u celoj zemlji i potpunog zapostavljanja fronta sto su Jermeni iskoristili da pokrenu nove ofanzive i zauzmu dodatnu teritoriju.

Nesto mi se ne cini da ce u Bakuu biti mirno ako budu vratili kuci 1000 kovcega bez ikakvog bitnog uspeha na terenu.