babaroga ::IlijaZ ::
Poređenje sa "Barbarosom" ne stoji, ovo nije blickrig već sasvim drugi tip rata. Ovo na duže staze dobija Azerbejdžan, čak ne mora da vojno osvaja kompletan prostor. Iznijeću mišljenje koje se mnogima neće dopasti, mislim da je u nekim rusko-turskim kombinacijama NK pušten niz vodu, odnosno da će se ne kraju završiti vraćanjem teritorije Azerbejdžanu.
Sta ce biti na duze staze je druga prica. Ja sam komentarisao ovo sto je bilo do sad
Ja ne poredim Barbarosu sa ovim, samo ukazujem da nema napredovanja Azera. Nisu cak ni uspjeli da probiju front, ni na jednom pravcu, i to nakon onakvih stravicnih napora. Da ne pricamo o slomu odbrane, koji se moze postici samo probojem fronta na vise pravaca i prodorima u dubinu sa presjecanjem komunikacija i odsjecanjem jedinica branioca.
Azerbejdzan je cini se bacio sve svoje efektive u ovaj napad, i za deset dana, poslije strasnih borbi i velikih gubitaka nije uradio nista. Vojnicki je tako, a sve drugo je spin.
U ratu sa radikalnim ciljem ko drzi koju teritoriju je irelevantno, nebitno. Bitno je slomiti sistem odbrane neprijatelja i potisnuti ili unistiti glavne neprijatejske vojne grupacije. Kad to odradis teritorija pada sama od sebe.
Kako nisu uspjeli da probiju front. Zar nisi vidio snimke sela koja su uzeli, polozaje artiljerije koja je sigurno 3-4 kilometra od linije itd.
babaroga ::IlijaZ ::
Poređenje sa "Barbarosom" ne stoji, ovo nije blickrig već sasvim drugi tip rata. Ovo na duže staze dobija Azerbejdžan, čak ne mora da vojno osvaja kompletan prostor. Iznijeću mišljenje koje se mnogima neće dopasti, mislim da je u nekim rusko-turskim kombinacijama NK pušten niz vodu, odnosno da će se ne kraju završiti vraćanjem teritorije Azerbejdžanu.
Sta ce biti na duze staze je druga prica. Ja sam komentarisao ovo sto je bilo do sad
Ja ne poredim Barbarosu sa ovim, samo ukazujem da nema napredovanja Azera. Nisu cak ni uspjeli da probiju front, ni na jednom pravcu, i to nakon onakvih stravicnih napora. Da ne pricamo o slomu odbrane, koji se moze postici samo probojem fronta na vise pravaca i prodorima u dubinu sa presjecanjem komunikacija i odsjecanjem jedinica branioca.
Azerbejdzan je cini se bacio sve svoje efektive u ovaj napad, i za deset dana, poslije strasnih borbi i velikih gubitaka nije uradio nista. Vojnicki je tako, a sve drugo je spin.
U ratu sa radikalnim ciljem ko drzi koju teritoriju je irelevantno, nebitno. Bitno je slomiti sistem odbrane neprijatelja i potisnuti ili unistiti glavne neprijatejske vojne grupacije. Kad to odradis teritorija pada sama od sebe.
Kad se zarobljavaju haubice onda prodor nije baš minimalan ni nebitan, još je znakovitije kad vidiš da haubice (a naroočito Fagoti) nisu uništene nego ostavljene na položaju zajedno sa vozilima i municijom.
Mislim, navijanje na stranu, ja gledam slike i samo njima vjerujem, a ni njima ne baš 100%. Ne pada mi na pamet da npr. ove jermenske brojke azerskih gubitaka ozbiljno shvatam.
dino.usa ::
Kako nisu uspjeli da probiju front. Zar nisi vidio snimke sela koja su uzeli, polozaje artiljerije koja je sigurno 3-4 kilometra od linije itd.
Nisu probili jer da su probili ne bi stali kod tih haubica nego bi nastavili u dubinu. Front ne znaci rov, ili sela, front je poredak snaga i front se pomjera. Probijen front znaci da ispred tebe vise nema organizovane neprijateljske odbrane koja je uvezana lijevo i desno i pruza otpor.
Ovi polozaji su ocigledno napusteni, i vidi se na ovom zadnjem videu da je najmanje jedna haubica ostecena (vidi se pokrivka povratnika trzaja koja je deformisana). Kao sto sam rekao ranije obzirom da je to ocigledno isti polozaj gdje su i oni transporteri koji su dokazano unisteni iz BPL, vjerovatno su i ove dvije haubice ostecene ili unistene u napadima BPL i ostavljene kod izvlacenja.
Cak izgleda da nije bilo ni pjesadisjkih borbi ovdje, polozaj je napusten prije dolaska Azera, sto znaci izvlacenje jedinice po komandi, vjerovatno nakon gubitaka koje je pretrpjela u onom BPL napadu. Ostavljena municija govori da su se izvlacili u zurbi, ili nisu imali transportnih sredstava da sve ponesu. Ali nema licnog naoruzanja, sto znaci da se jedinica izvukla u redu.
Dopuna: 06 Okt 2020 10:07
IlijaZ ::
Mislim, navijanje na stranu, ja gledam slike i samo njima vjerujem, a ni njima ne baš 100%. Ne pada mi na pamet da npr. ove jermenske brojke azerskih gubitaka ozbiljno shvatam.
Gledati slike bez vojnickog znanja moze odvesti u pogresan zakljucak.
Podaci o gubicima su neprovjereni i vjerovatno propagandno naduvani. I ja ne zakljucujem na osnovu podataka o gubicima vec na osnovu informacija o pomjeranju snaga i linije dodira.
Citat:Правно гледано, јесте огромна разлика. Уговором (ОДКБ) су обавезни да бране искључиво Јерменију, али не и непризнати Н.К.
Opet smo u nijansama.
Rsuko direktno prisustvo znači na mnogo načina Jermeniji. Bez da se ista uključuje direktno.
Citat: Да је мало свеснији света око себе, ова катастрофа му се извесно не би десила. Није прекинуо војну сарадњу, али то и није могао учинити преко ноћи, јер то је пузајући пројекат.
Sukobi sa Azerima su ciklična pojava, ne vezeno za Pašinjana. Ima ih pa ih ima.Prekidanje saradnje je mogućebrzo da se uradi, ali se ona jača.
Citat:Улазак МилоНегра у отан је добар пример тог шаблона. Упоредо је ишао културолошки заокрет - укидање (српског) језика, протеривање руских бизниса, итд. Речју - све што је он (по Берићу, и по изјавама Руса) до сада чинио у Јерменији. А завршило се чланством у отану и санкцијама Русији.
Za jezik si dbio odgovore od drugih. Nešto sam ja čeprkao po arhivama eks mi firme, dosta nastave na tehničkim fakultetima se obavlja na ruskom. Mora još da proučim,ali eto. Okačih novine koje izalze na ruskom nisu jedine. Nisu prekidale rad, gde je tu proterivanje?
Citat:Ево написах изнад, а Берић је о томе причао у оном интервјуу, не знам да ли си погледао. И @Trinitron1 је такође качио своју преписку с људима који тврде то исто.
Ja gledam jermensku politiku i pored svega šta priča neki Berić (to je onaj dobrovoljac?) ne vidim ga i dalje. Čak vidim trud Jerevana da drži dobre odnose.
Citat:Мени се чини да је ипак хтео на запад, али да се мало прерачунао у корацима (не би био први). Примери из најближег окружења: Краватоједац, разне "вође" Укра, а недавно и Лукашенко. Овај последњи је додуше (на време?) схватио игру.
Ако се вратимо још даље кроз време, можемо на тај списак додати и Чеченију. У свим поменутим земљама - доказано - је иза роварења стајао Запад. Почиње да се назире шира слика...
У контексту такве шире слике, Пашињин је њен део, а не њен изузетак.
Ово је, наравно, само моје размишљање. Али опет кажем: ако се сагледа шира слика, јасно се назире образац.
Meni opet deluje da je video sve ostale kako su prošli i mnogo je opreznij od svih ostalih.
Citat:Слажем се. Могуће је да су га коњокрадице некако убедиле у то да му Русија, просто географски гледано, због "одсечености" (услед непријатељског става Грузије и, наравно, Азербејџана и Турске), тешко може помоћи. А да су они ти који могу помоћи, и да ће они "средити" Иран (као што то заиста и намеравају).
Не би им то било први пут - недавно су на сличан начин, у сличну ствар, убедили Курде у Сирији. А можда су га једноставно корумпирали... Тешко је рећи.
Ne deluje mi tako glup da proguta tu priču, iskreno. Moramo uzeti u obzir da je on sve ostale video kako prolaze sa zapadom, a i tu mu je Iran,vidi ga. Uzgred Jermeni i Persijanci tradicionalno jako lepo žive, do te mere da se do relativno skoro jermenski smatrao za persijski jezik (da jermenski jakoliči na persijski kada ga čujete, ko i kurdski).
Citat:Искрено, нисам ни ја. Али, све и да су бизнисмени били муљатори, сасвим сигурно је постојао другачији начин да то реши, а не протеривањем.
Da ih pohapsi? Šta raditi sa nekim koje krimnalac?
Citat:Било је прича раније, мислим да сам о томе и писао овде пре неких месец дана да Пашињан (или је Пашинијан?) жели рат. Па ако победи испашће национални херој, а ако изгуби решиће се "терета" Артцаха и моћи да се приближи западу.
Da li stvarno misliš da bi osta na vlasti ako izgubi rat?
Citat: Такође овде се приказје као да је Азербејџан противник Русије, али они имају сасвим добре односе, мада је Турска примарна. А што се ОДКБ тиче Казахстан, Киргистан и Таџикистан у овом сукобу подржавају Азербејџан.
Zar ti nisi pre nekoliko (desetina) strana pisao da bi Rusija rado videla drugu vlast u Bakuu?
Azeri klize kod Turakapunom brzinom, teško da će ostati u dobrim odnosima sa Rusijom još dugo.
bug ::
Azeri opet uhvatili neke jermenske pozicije, našli trofeje.
Ja mislim da se Jermenima ne piše baš dobro. Ako ovo potraje duže, u pravom su problemu...
Cudi me da nisu minirali jedan sanduk i ostavili ga za ove kamermane mada ko zna
Миран дан на ратишту, по први пут за неколико дана Степанакерт се не буди уз сирене. И јуче је на самом фронту било мање борби, уз гранатирање градова у позадини. Шушка се да се спремају преговори иницирани од стране Руса.
Ево гледам где је ово село са снимка - свега пар километара унутар територије. После десет дана једино што конкретно имају потврђено су Талиш и ова област на југу, ако се погледа цела мапа види се колико је то смешан напредак, ако се узму стотине ако не и хиљаде мртвих који су пали због тога.
Плавом су означили доказано заузету територију, а кружићима све оно што је Алијев помињао у обраћањима као заузето али за шта не постоји ни 1% доказа. Уз то и Мадагиз је на мапи означен као заузет, али за сад нема доказа. А чини ми се да су ради да сниме положај или село чим га заузму - а за сада имамо снимке свега 2-3 села и неколико положаја, сви на самом фронту.
Ja sam potpuno zbunjen ovim ratovanjem Azera. Nije mi jasno kako nisu uspjeli poslije ovoliko napora bar nesto da naprave. Ili tacnije, jasno mi je.
Mozda je najbolji primjer onaj video kad su uletjeli u artiljerijsku vatru i zasjedu PTVR. Samo par komentara:
- idu putem. Sta ima da traze na putu, a okolo livade koliko volis
- idu u koloni. Nisu razvijeni u borbeni pooredak. Ne vide se odjeljenja, ne vidi se prethodnica, ne
vide se bocna osiguranja
- poslali kamione na PTVR. Putem.
- nastupaju velikim jedinicama po otvorenom terenu bez da su stupili u dodir sa neprijateljem.
Nemaju pojma gdej je neprijatelj i da su ko na tacni u vatrenoj zoni branioca
- sta rade izvidjaci. Zasto nisu poslali par odjeljenja izvidjaca, svako na svoju cuku, sa zadatkom da
stupe u kontakt sa neprijateljem i otkriju pozicije branioca, zone tucene vatrom, otporne tacke,
artiljerijske osmatracnice, prikrivene pravce za podilazenje neprijatelju, itd itd
- nema artiljerijsske pripreme. Naravno da nema kad ni ne znas gdje je neptrijatelj, kad si krenuo ko
po mladu da ides
Zali boze onoliko para sto su stukli u vojsku, kad je vojnicka pamet nepostojeca
I ovo nije slucaj. Ovakva vojnicka pamet je sistemska u njihovoj vojsci cini mi se. Sto i ne cudi u drzavi gdje je prva dama istovremeno i vicepremijer
Sjetimo se onih tenkova na samom pocetku, prvog dana, koji su poslati u minsko polje koje tu stoji bar jedno deset godina. I naleti prvi tenk na minu, nema veze, drugi ga obilazi, dok i on ne otpuca jednu.
Ili drugi treci dan, napad vodom tenkova podrzanim sa vodom transportera, ali druze svi po putu, u koloni ko patke, jedan drugom u guzicu, brzinom 2 kilometra na sat, sve po vrhu one kose, na dlanu braniocu. Ko ovce da idu na klanje. Ko da nema ni jedne jaruge na 300 kilometara linije razdvajanja kojom se moze izvrsiti podilazenje protivniku, nego mora bas onim putem.
I sto je najgore, izgleda da su im to elitne jedinice kojima nadiru. Izgibose ko Mancester. Najgore je sto jedinica koja prezivi ono klanje vise nije ni za sta, mozes da je otpises.
Да су радили то што кажеш , досада не Степнкерт
По Јеревн би шетали, колика им је технолошка надмоч.
Имају све
Плаченике за прњаве послове
Турке у ВАП са Ј7 кој скенира све .
Новотарије.
