TegljacMete ::@sunto
Izvini ali stvarno ne znam odakle ti ideja da tehnikom nije dejstvovano. Mislim da jedan klip od Lazanskog nije bas sjajan izvor informacija, posebno imajuci u vidu ko je osoba.
Nas su nekoliko puta iz natezih sranja vadili upravo thadovci koliko god meni to bilo tesko da priznam kao nekom ko je bio u mradu kasnije na vbr a mi se volimo ko grobari i delije
Ognjevi su minimum jednom sigurno poklopili bateriju u Albaniji koja je tukla po Maja Glavi. Bilo je price da su ga skroz zbrisali jer ovi uopste nisu bili ukopani nego albanci samo razvukli otopove na livadi. Bilo je price da se tako plotunski tukli nekoliko puta ali za to neznam, za ovaj jedan put znam sigurno. Po Gorozupu i ceo taj rejon Pastrika nema ko iz albanije i iz vazduha nije nesto ispalio. Kontrabateriralo se kad je moglo jer jbg nije lako izmesiti haubicu. Sto ne vazi za minobacace, nasim momcima na minobacacima, jbg ja sad ne znam ko je sve bio tamo, treba svakom po neku medalju dati. Nema na sta nisu odgovarali i po cemu nisu tukli kad je bilo najteze a neki su to svesno zivotom platili, posebno oko Pastrika gde su znali da navlace vatru na sebe a nisi prestajali jer dok tuce po njima ne tuce po polozaju kad je bilo najgore.
Od bespilotnih letelica i krstarecih projektila da izvines nisi mogao da prdnes. Ako ima neko ko iz topovske PVO nije oborio neku taj nije pogodio samo zato sto nije gadjao. Kamen da si bacio u vazduh pogodio bi nesto. To je postalo toliko smesno da su u jednom trenutku prestali da dele nagradne dane za to jer su bili u fazonu, oborio si krstarecu, a blago tebi i moja baba isto.
Ta bajka o tome "da su krenuli" sta bi bilo su uglavnom izmisli zuti lopovi kad su zakopavali vojsku. Krenuli su, regularna Albanska vojska, Siptari sve sta su uspeli da skupe, od UCK preko veterana legije do placenika. Podrsku im je sa zemlje radila US. Imali su potpuno prevlast u vazduhu i satrla ih je ojacana ceta. U jednom trenutku Maja Glavu je branilo 127 ljudi, i nisu mogli da se probiju. Ako ti NATO pakt i Albanska vojska nisu ozbiljne vojske onda jbg.
Najteze su 99 prosli ljudi na KUB sistemima jer su ih ucili da mogu da zrace po 2-3 minuta, mozda je to bilo ispravo kad su stigli KUB sistemi, ali 99 je realno vreme bilo nekih 20 sekundi maks. Za ovo i dan danas niko nije odgovarao a trebalo bi glavom.
Izvinjavam se na offu moderatrima, ali ima smisla naglasiti da vojska koja zna da se kamuflira itekako moze da se bori. Daleko da je to idealna situacija da protivnik ima prevlast u vazduhu ali ako ljudi ozbilno prohvate disciplinu i kamuflazu sa zemlje sa masovnom upotrebom mamaca itekako mozes da se boris. To je 99 kod nas pokazala, a nedostatak toga u Karabahu pokazuje kako prolaze ljudi bez toga, i dalje stoje oko kamiona u grupama dok BPL leti okolo.
Svaka vojska na svetu moze u jednom trenutku da izgubi inicijativu i na primer prevlast u vazduhu, kako se jedinice na zemlju i komanda obracunaju sa tim, tu se pokazuje koliko jedna vojska zaista vredi i da li je vojska ili gomila ljudi sa oruzjem.
Porediti sukob na Kosovu i dejstvo naših jedinica na Kosovu i dejstva koja se odvijaju trenutno u Azerbejdžanu stvarno ne mogu. Po intenzitetu, broju angažovanih vojnika i tehnike. Kazeš barem jednom je dejstvovao VBR. Na snimcima uništene artiljerije u Azerbejdzanu topovi su ispalili 3-4 borbena kompleta do trenutka uništenja. U jednoj akciji je ubijeno 60 azerbejdzanskih vojnika. Cela četa. Kazeš Maja Glavu je branilo 127 vojnika? Toliko ovde pogine za prepodne. Za deset dana rata uništeno više tenkova nego što je ih je bilo na celom Kosovu 99.
Poenta moje priče nije bila obezvredjivanje naše vojske. Naprotiv. Mi smo postupili najbolje u tom trenutku i minimizovali naše gubitke uz očuvanje teritorije. Ali i dalje mislim, da nismo imali rat ovog intenziteta i da smo zato mogli da čuvamo tehniku sakrivenu i maskiranu.
Ali da ne odemo mnogo u off..
@Bokster
Sateliti i postoje zato sto je sakrivanje i pokretanje formacija u pozadini jako vazno i zato sto kad se pravilno izvede bude jako tesko shvatiti gde se nalazi protivnik.
Satelit ima ogranicen prostor u kom moze da nagleda svaku tacku uz veliku latenciju, izvini ne znam kako ovo na srpskom da objasnim pa cu sad da zaglupim jako. Ako uporno menjas poziciju, i ako uporno dajes mnogo vektorskih tacaka koje moraju da se prate jako je tesko lokalizovati mesto koje trazis.
Zamisli da imas iglu na sred travnjaka. Tu vidis ceo travnjak i samim tim i iglu ali ne znas gde je jer ne mozes da se fokusiras na mesto gde se nalazi, uz to na svakih 37 minuta ti odlazis i dolazi drugi lik koji isto tako gleda u travnjak i trazi iglu a ti odlazis, sve vreme idete u krug oko travnjaka. To ti je otprilike satelit. Tako danas izgleda pregled satelitske topografije sa ili bez pregleda u realnom vremenu.
@sunto
Ja poredim upotrebu kamuflaze u maskiranja nasih snaga i snaga Jermenije jer su igrom slucaja u slicnoj poziciji gde se bore protiv protivnika koji ima prevlast u vazduhu, sa konotacijom da maskiranje utice na situaciju.
Nisam rekao da je samo jednom dejstvovao VBR. Ja sam bio u prilici da licno vidim dejstvo samo jednom, bilo ga ja vise po recima drugih, ali ja pricam samo o onome sto sam licno video.
To sto je neko ispalio 3-4 borbena kompleta i nije pomerio top je upravo ono o cemu ti pricam o nedostatku menjanja polozaja i maskiranja. Gubici u tehnici i ljudstvu su ista stvar kad vecina strada od BPL a ne u borbama.
Azeri su usetali u zasedu, to govori o neobucenosti i losim komandantima jer su svi isli sabijeni na metar jedni od drugih. Ima jos jedan snimak gde posle udara granate ustaju i beze iz rovova sto je pojam neobucenosti.
Operativne takticke borbe su se na Kosovo vodile i 98 i uveliko 99 za vreme bombardovanja. Razbijanje Drenice na primer, odbijanje napada na granici. Mislim da imas veoma pogresnu ideju da je VJ sedela u zbunju ceo rat i tako ostala citava.
Samo kazem da je maskiranje i kamuflaza jako vazna u modernom ratovanju i da se na nasem primeru i na primeru Karabaha vidi drasticna razlika i da to sad neko zivotom placa. Evo i dan danas vidis Jermene u otvorenim rovovima dok mi iz zemunica nismo izlazili ko hrcci.
Nisam rekao niti mislim da obezvredjujes vojsku VJ, pricamo. imamo razlicite ideje i to je to. Smo smatram da ako Jermeni ne uklavire da moraju malo da misle a ne samo da kopaju skolske polozaje da se ovo bas nece dobro zavrsiti po njih. Jedino sto ih sad vadi je izgleda totalna nesposobnost Azera i njihove pesadije.
Ima par stvari koje treba uzeti u obzir kada se razmislja o nastavku ovog konflikta:
1) dolazi zima, prvi sneg moze da se ocekuje vec za 10-15 dana (velika visina)
2) lose vreme usporice ofanzivne operacije, pokrete - na obe strane
3) lose vreme otezace ili cak onemoguciti upotrebu dronova
4) ljudstvo ce vise vremena morati da provodi u zaklonima, zemunicama, tj. u grejanom prostoru
5) magla i sneg omogucice zasedna dejstva i diverzantske akcije
6) Azeri su stigli do sume, sada je svasta moguce. Kako njima Jermeni postavljaju zasede, tako suma ide na ruku i Azerima, da dodju blize neprijatelju i ostvare dodir snaga. Kada su snage u dodiru - ne dejstvuje artiljerija, da ne pogodi svoje...
Kad su Izraelci onomad tresnuli onaj sirijski Pancir koji je dremao na onoj aerodromskoj pisti jasno je bilo da je vrag odnio salu.
Harpije su odavno u upotrebi, kupili su ih i Indusi, mislim i da je Vojni glasnik ili neko treci pisao o njima. Tada je to bilo pravo otkrovenje, novotarija iz SF filmova, Harpija leti sama ko Boing, orbitira, izvidja, salje podatke u realnom vremenu, a kad pokupi nesto sa zemlje zabije se u to sa sve bojevom glavom. Zvucalo mi je nevjerovatno i nemoguce dok se nije desilo.
Pri tome na svim izraelskim sajtovima pise da je sredstvo cost effective, ima ih i affordable, a neka su I low cost.
Kad pogledas, stvarno jesu. A clanovi se tjese, kao ne gadjas roj nego pogodis maticu. Bas fino.
Ja sam jos na pocetku rekao da Jermeni moraju poceti "improvizovati" ako misle sacuvati tehniku i preziveti. Lepo je napisao @TegljacMete.Nije umece ratovanja ponasati se i delovati samo po PS-u. Tad dajes neprijatelju mogucnost da unapred predvidi neke tvoje poteze,sablone delovanja i nacin odbrane. A Armeni su se toga prvih 10-ak dana drzali ko pijan plota. I rezultat vidimo. I da pre pocetka sukoba nisu bili zaposednuti VP artiljerije, raketnih bacaca i PVO, Azeri su 100% imali snimljene te polozaje. Pocetkom sukoba bilo je potrebno samo sacekati da se zaposednu ti VP i zurka je mogla da pocne. Armeni su u ovom sukobu napravili par katastrofalnih gresaka a sve to zato sto su delovali po vec ustaljenom sablonu, koje mogu da ih kostaju poraza, iako generalno smatram da su bolji vojnici i borci u odnosu na Azere.
