Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 11Ovo se svidja korisnicima: kib0, djordje92sm, Lucije Kvint, Sonyboy, pirke2, zdrebac, kunktator, radicr, francis begbie, zillbg, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::Ове поглавице, политичари код Јермена се чудно понашају. Балансирају са једне стране, ургирајући код НАТО и траже осуду јер њихова чланица Турска учествује у сукобу. Поздрављају подршку Русије, и надају се да ће она бити и даље оваква и још јача јер им је то преко потребно.


Pa sta da rade? Da izaberu stranu i da otkace ove druge. Izabrali bi oni odmah, al ih niko nece.

Niko od velikih da kaze da Arcah mora da ostane, da ne smije Azerbejdzan da udje u Arcah, da ne smije da bude etnickog ciscenja, nikoga nije briga. Ni Rusi, ni EU, ni USA, ni NATO, ni Kina. Svi cute i gledaju.

Ruse da otkace ne smiju ni u ludilu, jer Rusi su kljuc. Ako je nesto neosporna interesna sfera Rusa, onda je to Kavkaz. Rusi trpe Turke u Azerbejdzanu, jer na duzi rok, Turci svakih pedesetak godina isfantaziraju nesto na Kavkazu, i onda ih Rusi nalupaju i mirna Backa. Al Rusi nece trpjeti NATO na Kavkazu.

Jermenima je problem Turska. Turska direktno podrzava Azerbejdzan. Zaboravite sirijske glavosjece, to je folklor, ali Turska danas izjavljuje da ce se vojno umjesati ako to Azerbejdzan zatrazi. I to nije prazna pretnja. To ce tako i biti, i to ne ako Azerbejdzan zatrazi, vec kad Turska odluci da treba.

NATO, a time ni EU ni Amerika, ne mogu da stanu na stranu Turske. Jer NATO nema sta da trazi u Azerbejdzanu. Bilo kakvo mjesanje NATO na tom terenu povlaci momentalnu reakciju Rusije i ODKB.

Pored toga, NATO ne podrzava Erdoganov avanturizam, ne zato sto ne voli da se Turska mjesa u Srednju Aziju, nego zato sto nema kontrolu nad Erdoganom. Makron je u direktnom sukobu sa Erdoganom, cesu im se fregate po Mediteranu, pale nisanske radare jedan na drugog.

NATO je jedna jako klimava organizacija kad dodje do pojedinacnih avanturizama marginalnih drzava clanica. Zato sto im za sve treba konsenzus. Bilo kakvo koketiranje sa Turcima oko Azerbejdzana moglo bi ozbiljno da poljulja politicki konsenzus NATOa. A nema ni volje za to, bar ne kod evropljana i USA. Mozda bi samo Poljaci i oni kepeci sa Baltika i mozda Hrvatska i jos po neko (pade mi na pamet Montenegro) podrzao nekakvu podrsku Turskoj da se naskodi Rusima. Tako da od toga nema nista.

Pasinjan ovdje pokusava da od NATO izvuce bilo kakvu akciju koja moze da obuzda Tursku. Sto je ispravno pokusati. Mada ja mislim da mrka kapa, nema od toga nista, jer je Turska previse bitna za juzno krilo pakta da bi se neko sikirao tamo oko Arcaha.

Rusja ni meni nije jasna. Ali, ono sto je nesporno do sada, je da radi iza scene, pokusava da natjera obe strane na okoncanje rata i povratak pregovorima. Pasinjan ni u snu ne moze sad da se okrene protiv Rusa jer tu je onda kraj. A Rusi su vjerovatno procjenili do kad ce da cute i rade ispod zita, i sta je taj okidac koji ce ih natjerati na ozbiljnu akciju. Taj okidac moze da bude ozbiljno ugrozavanje Arcaha, napad na Stepanakert ili presjecanje komunikacija sa Jermenijom, a moze da i ne bude, moze da bude da su Rusi pustili Arcah niz vodu, i da ce zaustaviti rat tek kad Arcah bude vojnicki slomljen.

Sad dolazimo do tvog pitanja zasto se Jermenija ne umjesa.

Zasto bi se umjesala? Jermenija efektivno vec sad vodi rat, sva logistika, ogroman postotak ljudstva, lova, komanda i politika, sve dolazi iz Jerevana. Nista njeno otvoreno mjesanje ne bi promjenilo na bojnom polju. Ali, politicki, stavila bi sebi omcu oko vrata. Presla bi iz pozicije komsijske zemlje koja pomaze jednu stranu (pandan Turskoj koja pomaze drugu stranu) u poziciju agresora, koji je napao Azerbejdzan. To onda otvara pandorinu kutiju, i skoro automatski povlaci otvorenu vojnu intervenciju Turske, ali ne protiv Arcaha kao dosad nego protiv Jermenije. I dodatno, automatski iskljucuje intervenciju ODKB zbog Jermenske "agresije".

Drugo, meni se cini da je Jermenija vojno u teskom nokdaunu. I da je sudija odbrojao do deset a oni su jos na koljenima i tresu glavom pokusavajuci da izbistre pogled i da shvate gdje se nalaze. Pratim redovno jermenske zvanicne izvore, prepuni su poziva na zrtvovanje, na borbu do kraja, danas traze da svako naselje formira odrede od po 30 dobrovoljaca.

Mislim da imaju veliki problem sa moralom trupa. Ne moze se trpjeti ovolike gubitke bez posljedica. Psiholoski pritisak kad ne mozes da uradis nista a ovo ti pobi ljude i unisti tehniku gdje god glavu da pomolis je paralizirajuci.

A i hipoteticki, da se otvoreno umjesaju, sta ce uraditi. Da im slupaju ono malo tenkova sto im je ostalo, da ih izgine jos par hiljada u herojskim jurisima po onim poljima dok ih Turci skidaju ko u video igrici. To bi bio kraj rata za tri dana. Bez da se Turska umjesa.

A Turska bi se umjesala istog momenta. Avijacijom po Jerevanu iz Turske, artiljerijom po Jerevanu iz Turske, a mozda bi ubaciji i koju diviziju preko granice. Pa nesretni Jerevan je samo 20 km od turske granice.

I tako dalje, i tako dalje.

Ovo jermenska tragedija samo pokazuje kako je lako zafarbati samog sebe u cosak odakle nema izlaza, kombinacijom losih vojnickih priprema i loseg ucinka vojske na bojnom polju, i katastrofalne politicke procjene da se stanje zamrznutog konflikta i status quo u Arcahu mogu odrzavati dovijeka vojnom pretnjom vojno inferiornijem Azerbejdzanu.

Azerbejdzan je, siguran sam, i dalje vojno inferniorniji, da nije ovih zujalica. Kad bi ovo zlo mogli da rijese, pa i da razmisljaju o nekakvoj konsolidaciji i kontranapadu. Ozbiljan poraz na jednom pravcu bi mozda izbacio Azerbejdzan iz rata. Jer ne mislim da podrska za rat u Azerbejdzanu moze da svari malo vecu katastrofu na frontu. Ne drzi dzaba Alijev policijski cas u Bakuu od prvog dana rata.

Ali cini mi se da nema nista od ozbiljnije jermenske kontraofanzive u doglednom vremenu. Stvarno mislim da su nokautirani i da moraju da cekaju revans za titulu. Tehnicki nokaut. Problem je sto jos nema sudije da prekine ovu borbu. Zato Pasinjan kuca na svaka vrata gdje moze, trazi gdje je sudija da odsvira kraj ovog kasapljenja.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, benne, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JOntra ::
Ovo je vec bilo nekoliko strana prije...

То је циљ, није јефтина цела машинерија односно продукција па да буде само једно емитовање, а непријатељ мора да се заплаши и да се покаже како ће турски јатаган да сече главе свуда на кугли земаљској ако не будете слушали.

• 3Ovo se svidja korisnicima: T-72, renoje2, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наводно, ови постављачи застава у Зангилану нису више међу живима.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-72 ::
Ovo je vec bilo nekoliko strana prije...

То је циљ, није јефтина цела машинерија односно продукција па да буде само једно емитовање, а непријатељ мора да се заплаши и да се покаже како ће турски јатаган да сече главе свуда на кугли земаљској ако не будете слушали.

Nije poenta video nego geolokacija tog videa. To možeš da vidiš u slici koju sam zakačio ili da pročitaš u tvitu za koji sam otavio link.
Znači poenta je:
Citat: geolocation of this video
https://t.co/nCVyfQcErC
39°21'38.4"N 46°48'13.2"E
it's shot very very far from confirmed azeris advances. does it mean that armenians already handed over whole southern plateau?
@aldin_ww @GeromanAT @obretix @il_kanguru @Mukhtarr_MD @oryxspioenkop https://t.co/7GvwwiMxPP
Citat: геолокација овог видео записа
хттпс://т.цо/нЦВифКцЕрЦ
39 ° 21'38,4 "Н 46 ° 48'13,2" Е
снимљен је врло далеко од потврђеног напретка Азериса. да ли то значи да су Јермени већ предали целу јужну висораван?
@алдин_вв @ГероманАТ @обретик @ил_кангуру @Мукхтарр_МД @орикспиоенкоп хттпс://т.цо/7ГвввиМкПП

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::Т-72, Sicario, Slobodarko, Denaya


Дакле данас нема неких значајнијих догађаја на фронту?

Evo jermenski izvjestaj sa fronta, ne mogu da prevodim, probajte sa google translate

Citat:Results of the day from Artsrun Hovhannisyan

● This early morning, hostilities continued in all directions. Today, fierce battles were also fought in the central direction.

● In the northern direction, the fighting had the following character: the Azerbaijani Armed Forces made several offensive attempts, which were thrown back by our Armed Forces, forcing the enemy to suffer significant losses. Aviation was used, mainly combat aircraft, which did not succeed in anything.

● In the central direction, several sabotage groups, videos of which were published by the Defense Army, tried to penetrate our positions and move forward, but because of the pinpoint fire of our artillery they fled. These were mainly groups without armored vehicles.

● Southward, fighting continued in several positions. The direction especially deviated towards the south, closer to the current of the Araks. In several positions, all enemy attempts to move forward were suppressed, not a single grouping advanced even a millimeter, all of them were thrown back, suffering significant losses.

● The air force was not used. Despite this, our air defense units shot down one plane, which we officially announced.

● The fighting continues, they are not as fierce as in the days of the most difficult battles, but they remain intense. Basically, artillery is used, very little - armored vehicles, a large number of sabotage groups, assault groups, infantry, and partly air forces.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pashinjan proglasio sest koraka koji vode do pobjede

Citat:Prime Minister of the Republic of Armenia Nikol Pashinyan presented a sequence of steps that will lead to victory.
Step 1. Form a volunteer squad (at least 30 people)
Step 2. Select a commander
Step 3. Apply to the local military commissioner
Step 4. Preparation in one of the military units
Step 5. Go to the forefront to protect the Motherland
Step 6. Win

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://nova.rs/posts/jermenski-akademik-za-nova-rs-o-ulozi-turske-u-karabahu

• 1Ovo se svidja korisniku: Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Markoni29 ::Т-72, Sicario, Slobodarko, Denaya


Дакле данас нема неких значајнијих догађаја на фронту?

Evo jermenski izvjestaj sa fronta, ne mogu da prevodim, probajte sa google translate

Citat:Results of the day from Artsrun Hovhannisyan



● The fighting continues, they are not as fierce as in the days of the most difficult battles, but they remain intense. Basically, artillery is used, very little - armored vehicles, a large number of sabotage groups, assault groups, infantry, and partly air forces.


Boldovano po meni uz BPL stvara velike probleme Armenima. U brdskim predelima oko Harduta i severno od Jabraila imaju cak zapazeniju ulogu od BPL. To nisu klasicne diverzantske grupe sa ciljem dizanja ili unistavanja necega u pozadini, vec zaobilazenje odbrane i stvaranje pometnje u pozadini. Zajebana stvar je kad primas frontalni napad i ocekujes da ti stigne pomoc a onda u pozadini odakle treba da se pojavi pojacanje cujes pucnjavu.
Posto na juznom delu front kao linija odbrane ne postoji, vec su to sad otporne tacke koje usporavaju napredovanje, oni snimci za zemlje a relativno udaljeni od potvrdjenih tacaka napredovanja su od tih grupa.

• 1Ovo se svidja korisniku: liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Azeri izbili na granicu sa Jermenijom, vode se borde po Agbendu i javljaju da su presli reku kod Zangilana. Vesti stizu sa Azerske strane, ali sa dosta snimaka.
Jasno je da je jug sad pao skroz. Sad je samo pitanje da li ce i odakle Lacik prolaz biti branjen. Vidi se da Azerbejdzan pokusava da izbegne borbu po centralnom, izuzetno teskom terenu Arcaha i da sad idu na odsecanje komunikacije sa Jermenijom. Ako padne ta Lacik komunikacija, a Jermenija ne reaguje, znaci da je vec pao dogovor i da ce u Arcahu Jermeni proci kao Srbi u RSK i da je mozda Arcah bio cena izlaska iz Ruske sfere uticaja i prelazak u EU/US.
Ako ovo nije rezultat dogovora onda su sve ovo do sad retko katastrofalne odluke Jermenske vrhovne komande.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The Ministry of Defence of the Republic of Azerbaijan:
Ministarstvo odbrane Azerbejdžana:
Citat:As a result of the operation carried out by the Azerbaijani Army in the direction of Gubadli, the defending units of the Armenian Armed Forces were forced to withdraw from significant heights and a number of positions, losing personnel and military vehicles.

Као резултат операције коју је азербејџанска војска извела у правцу Губадлија, одбрамбене јединице јерменских оружаних снага биле су принуђене да се повуку са значајних висина и одређеног броја положаја, изгубивши особље и војна возила.
Citat:The D-20 battery of the 155th Artillery Regiment of the Armenian AF, located in the direction of Khojavend, has a large number of wounded among the personnel. It was identified that there was a lack of vehicles for their evacuation and the roads were closed

Батерија Д-20 155. артиљеријског пука јерменског ОС, смештена у правцу Хојавенда, међу особљем има велики број рањених. Утврђено је да недостаје возила за њихову евакуацију и да су путеви затворени
Citat:As a result of the artillery strikes on the 5th Mountain Regiment, located in the direction of Aghdara, enemy was exposed to heavy casualties. Commander of the 3rd Battalion of the Regiment Robert Hambartsumyan went missing, and the Chief of Staff of the battalion was killed.

Као резултат артиљеријских удара на 5. брдски пук, смештен у правцу Агхдаре, непријатељ је био изложен великим губицима. Командант 3. батаљона пука Роберт Хамбартсумиан нестао је, а начелник штаба батаљона је убијен.
Citat:There were significant casualties among the personnel of the 543rd Regiment of the enemy. The CDR of the regiment was wounded, his deputy, battalion commander Araik Hovakimyan and his deputy, commanders of a mortar battery and a company were killed.

Било је значајних жртава међу особљем 543. непријатељског пука. ЦДР пука је рањен, погинули су његов заменик, командант батаљона Араик Ховакимиан и његов заменик, команданти минобацачке батерије и чете.
Citat:On October 22 starting from 09.15, the Armenian armed forces stationed in the occupied territories have been firing at our positions in the #Fizuli region.

22. октобра, почев од 09.15, јерменске оружане снаге стациониране на окупираним територијама пуцају на наше положаје у региону # Физули.
Citat:he enemy fired 3 missiles in the direction of the #Siyazan region at about 07.00, 2 missiles in the direction of the #Gabala region, and 1 missile in the direction of the #Kurdamir region at about 09.00.

Непријатељ је око 07.00 испалио 3 ракете у правцу региона # Сијазан, око 07.00 2 ракете у правцу региона # Габала и 1 ракету у правцу региона # Курдамир.