rikirubio ::Ako sam dobro ispratio ovo danas, ovo je prvi dan posle duze vremena da azeri nisu napravili nikakav pomak, djeluje da su u nekim mjestlima i u defanzivi
Nije moguce, svemocni NC-1701D Bayraktar posmatra sve 24/7/365, sve je zatvorio, sve laserovao, sve unistio. Prica je zavrsena. To sto ti vidis neke gubitke Azerske je nemoguce. Vidisi i sam da se krece protivno zakonima fizike. Navodi snajpere, tenkove, rakete, avione i satelite.
Ako slucajno ponestane delova, samo se novi nasarafi dok si reko keks. Ako nestane motora, mozes bez ikakvog problema da mi stavis ukrajinski a ako zatreba i motor od kosilice. Prave ih po 17 na dan i proizvode sve sto treba u citavom lancu proizvodnje od silikonske plocice, preko poluprovodnika, do CCD do gotove kamere u 3 dana. Ne postoji tempo akcije koji mogu a da ne isprate 24 sata dnevno bez zastoja. Ne treba im remont, servis, opravka a niti sipanje goriva. Ne slecu te im ne treba niti pista, niti poljance niti aerodrom. U stanju da posmatraju svaki metar kvadratni iz vise uglova u svako doba dana, noci, kise, vetra, snega, magle. Leti previse nisko za raketnu PVO a previse visoko za cevnu PVO. Jednostavno, savrseno oruzje kojem nema mane.
Ti sto su napustili kolonu BTR juce ili danas, su ustvari to uradili jer su im javili da je BPL sve i jedino sto treba, sve ostale vojne doktrine i taktike su od pre dve sedmice proglasene zastarelim tako da su pesadinci otisli kuci i ostavili ionako prevazidjene i nepotrebne oklopne snage. Sta ce im, na kraju krajeva?
Proveri snimke Azerskom MO, te ce ti se sve objasniti.
Cena sistema Bayraktar TB2 je oko 70 miliona (6 letelica + zemaljska oprema). Cena od 5 miliona po jedinici važi za TB1 koji nije naoružan i služi samo za osmatranje i navođenje.
Cena/efikasnost se ne mogu meriti tako što se ubroji cena raketa ... Za tu jednu raketu koja uništi cilj radi ogromna logistika, pre svega veliki broj osmatračkih BL svih klasa. Hajde da saberemo ukupnu vrednost flote BL i pratećih zemaljskih uređaja koje je angažovao Azerbejdžan? Garantujem da je iznos veći nego zbirna vrednost sve vojne tehnike koju poseduje vojska NK.
Ajde ovako, 6 "pancira" košta otprilike koliko i 6 Bayraktar TB2 ( 80 mil vs 70 mil)... E ajd sad uzmi tih 6 Bayraktar samostalno i izbori se sa 6 pancira... Drugo je ako potrošiš još 400 miliona na Orbitere, Harope, Herone itd... A neće ni tad ići ni lako, ni glatko ni bez gubitaka...
Ukoliko Azerbejdžan stavi Arcah pod svoj suverenitet za mjesec, dva ili više mjeseci, niko neće pitati koliko su koštali Bajraktari. Za razliku od prošlih sukoba, u ovome su BPL Azerbejdžanu donijele prevagu i stavile ga u dominantnu poziciju.
Не знам баш то за доминантну позицију а нису до сада освојили нити једно веће место које је насељено, ајде тај Хадрут је ваљда био полу-насељен, мада и то се код нас рачуна као село са 4000 по неком попису.
Hektor ::Cena sistema Bayraktar TB2 je oko 70 miliona (6 letelica + zemaljska oprema). Cena od 5 miliona po jedinici važi za TB1 koji nije naoružan i služi samo za osmatranje i navođenje.
Cena/efikasnost se ne mogu meriti tako što se ubroji cena raketa ... Za tu jednu raketu koja uništi cilj radi ogromna logistika, pre svega veliki broj osmatračkih BL svih klasa. Hajde da saberemo ukupnu vrednost flote BL i pratećih zemaljskih uređaja koje je angažovao Azerbejdžan? Garantujem da je iznos veći nego zbirna vrednost sve vojne tehnike koju poseduje vojska NK.
Ajde ovako, 6 "pancira" košta otprilike koliko i 6 Bayraktar TB2 ( 80 mil vs 70 mil)... E ajd sad uzmi tih 6 Bayraktar samostalno i izbori se sa 6 pancira... Drugo je ako potrošiš još 400 miliona na Orbitere, Harope, Herone itd... A neće ni tad ići ni lako, ni glatko ni bez gubitaka...
Cenim komentar. I svakako si u pravu.
Jos samo da dodam, zbog statusa NK, kao nepriznate drzave, zbog spleta okolnosti koje imaju, niti Jermenija niti NK nisu mogli da naprave uvezan sistem PVO u meri u kojoj bi realno mogli.
Zbog toga sigurno sumnjam u razne price o Torovima i S-300 koje su unistili Azeri. Ja mislim znog "plausible deniability" i zbog toga sto Jermenija, zbog raznih razloga (da ne ulazimo previse), ne sme da uleti tu sa S300 i Torovima i drugog cime objektivno raspolazu.
Zbog toga se i NK/Arcah oslanja na Igle i Ose, jer to je eto ko bajagi, ono cime su raspolagali od dana SSSR i sto su zarobili. Slicno ce biti i u Donbasu ako Ukrajina pocne da posmatra ovo kao neki sablon koji bi kopirali. Tesko bi bilo predati Dobasu Pancire a bez onoga na cemu Rusi insistiraju - da je to tek lokalna pobuna sa zarobljenim ukrajinskim oruzjem. Ne kazem da se to ne moze promeniti nego da je tako trenutno stanje.
Zajebano je biti u tom statusu nepriznate teritorije ka NK i tu ima silnih stvari koje smetaju ociglednim stvarima za odbranu i suzavaju prostor za svo ono sto mi pricamo. Jeste da to postoji, da Jermenija podrzava ali zbog statusa kakav jeste i onog sto to vuce, nisu bas u stanju i mogucnosti da se objektivno pripreme 100% koliko bi mogli. Na primer, zato se i oslanjaju "doborovljce" iz Jermenije a ne na zvanicne jedinice. Opet ne kazem da ne postoji podrska ali otvorena i 100% podrska zvanicne vojske Jermenije je jedna stvar a ovo druga i ima svojih ogranicenja.
I na stranu sto je Azerbejdzan objektivno jaca vojska, sa boljom opremom i teskim ucescem Turske pa i Izraela u opremanju, taktici itd. Mislim ne treba da nikome niko prica bajke, Azeri su objektivno jaci od Jermena po brojnosti i opremljenosti. Ima naravno i moral i strategija svoje znacenje ali brojnost i opremljenost znaci da Jermenija mora biti spremna na zrtve i na fleksibilnu odbranu a ne da kao stena odolevaju bujici nepomaknuti.
E ko ce tu da "nadjaca" tj da spovede svoje ciljeve je problem sa mnogo dimenzija i nije jednostavno tako da je najbolje da pomalo i posmatramo i pratimo ali sa zadrskom ocenjivanja ishoda unapred.a nazalost to je sve sto imamo - Ma gotovo je, predajte se, apokalipsa, mislim da smo videli sve sto ima da se vidi itd itd
Na kraju se mrtvi broje, tako se kaze jeli... nije prijatno ali tako je.
Dopuna: 24 Okt 2020 22:21
mirbat ::Ukoliko Azerbejdžan stavi Arcah pod svoj suverenitet za mjesec, dva ili više mjeseci, niko neće pitati koliko su koštali Bajraktari. Za razliku od prošlih sukoba, u ovome su BPL Azerbejdžanu donijele prevagu i stavile ga u dominantnu poziciju.
U pravu si za prvo ali nisam bas siguran za ostalo.
Jeste, ako uspeju, onda ce tu cenu rado da plate jer ipak pare ce da vrate kroz trgovinu naftom itd itd.
Ja bih samo rekao da su Azeri u dovoljnoj meri uvek bili u jacoj poziciji, ljudstvom i tehnikom. Ali da su prvo haoticnom situacijom u raspadu SSSRa, sa njihovim untrasnjim sukobom skoro pa i gradjanskog rata 90ih sami sebi otezali stvari i sami ispustili NK iz ruku. Niko im nije kriv. Niti Rusi ni Turska za izgubljen rat 90ih.
Na drugu stranu, Jermeni su donekle i samodovoljno slavili taj uspeh a ujedno i inertni da urade nesto sa NK/Arcahom. Ipak 30 godina ovog stanja ni na nebu ni na zemlji je previse bez neke akcije i izgleda da ih neko prizna. To je kriva i inertna politika Rusa jer sve nesto "zamrzavaju" a to je nemoguca politika na decenijama dugim stazama.
Mislim da su Jermeni trebali i da progase ujedinjenje jos 90ih pa kud puklo da puklo.Nego ovako neko stanje sa dve drzave a Shushana sa MO Jermenije izvestava o ratu... a ovi kao Defense Forces of Artsakh.... ma papazjanija.
Opet ne krijem da imam odredjene simpatije prema Jermenima. Ipak im je izgledan potpuni pogrom ako ne istraju. Azerima je ovo manje vise rat oko nacionalnog ponosa i sovjetskih granica koje je Centralni Komitet crtao sa Staljinom na celu.
A po meni, sovjetske granice nisu svetinja. Bas nisu. Iskreno ako post-jugoslovenske granice Srbije nisu svetinja, nisu ni svih drugih post-sovjetskih i post-jugoslovenskih drzava... Mozda to nije fer reci pa ni na ovom forumu ali po meni, recite koji princip vredi pa da se njime rukovodimo. Moderacijo izbrisi ovaj pasus ako ne odgovara, ne koristim ovo kao temu nego kao primer problema post-sovjetskog prostora sto je u nacelu i problem izmedju Azera i NK, istovremeno sa istorijskim bremenom.
Previse je toga, Ukrajina, Krim, Kosovo, RS, RKS, HB, Federacija, Transnistrija, Osetija.... samo papzjanija u kojoj prolazi zakon jaceg i zakon dzungle gde sveko gleda svakog da istisne silom i ako nadje sponsora koji mu to omoguci, tako i postupa. OK odoh ja u OT na tvojih par recenica ali ne zameri...
