Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="PrintZip"]


Nego, Alijev metnuo uniformu
[url=https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=479255_320729352_IMG_20201025_182412_507.jpg][img]https://www.mycity-military.com/thumbs4/479255_tmb_320729352_IMG_20201025_182412_507.jpg[/img][/url][/quote]

Upravo traje njegovo obraćeanje preko tv, čekam prevod, mislim da je ovo jako bitan momenat.

Nije na žmurenje i slobodno tumačenje imuna ni azerska strana, prije par dana je komentar ispod videa na kom jermenska artiljerija rastura azerski vod glasio: naši hrabri vojnici jurišaju i pod ovakvom vatrom. Ubijeđen sam d navijači to zaista tako i shvataju.

• 1Ovo se svidja korisniku: T-72
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

imalleyesandears ::Jermenjski kamikaza dron

https://www.youtube.com/watch?v=d0zIiCkzv6U&ab_channel=Factortv

"Јермењски"?

Две чињенице овде нисам успео да похватам:
- ко ратује на јерменској страни, војска Арцаха искључиво? Колико је Јермена из Јерменије ту?

- још увек Азери скоро да нису ушли на територију НК? (што није исто што и Република Арцах)

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, GreenMan, metemma, upitnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IlijaZ ::Da podsjetim, u prošlom ratu su Azeri imali 30k poginulih vojnika i pri tom su poraženi. Da bi došlo do primirja i povratka Azera na pregovore, moraju Jermeni da im nanesu puno ozbiljnije gubitke od trenutnih. Sve i da su one brojke azerskih gubitaka koje Jermeni kače istinite, još je to daleko od azerskog sloma.

Kod totalitarnih rezima, kakav je ovaj rezim Alijeva, gubici ne znace nista, ako moze da se prikaze pobjeda. Da bi ih natjerali na obustavu vatre i razgovore, Jermeni moraju da nanesu Azerima poraz, da im razbiju formaciju i da zaposjednu novu teritoriju, cak i da ugroze Azersku liniju na nekom pravcu. A to se nece skoro desiti.

U stvari, ne znam. Meni je misterija koliko je stvarno Jermenskih efektiva dosad ukljuceno. Ako je ratovao samo Arcah sa popunom iz Jermenije, onda jos ima borbeno sposobnih brigada na teritoriji Jermenije koje mozda mogu da se ukljuce u pogodnom momentu i naprave preokret. A posto je sva ona unistena tehnika Jermenska, mrka kapa. Mada, tehnika je manje bitna ako su im ostale borbeno sposobne jedinice.

Ne treba zaboraviti da su Jermenija i Azerbejdzan vojno slicni, bar sto se ljudsskog potencijala tice. Azeri ne vjerujem da imaju vise od 20-30,000 hiljada dobro obucenih jedinica sposobnih za manevar i borbu u napadu. U stvari, imali su toliko na pocetku rata, sad je pitanje sta im je od toga ostalo, posebno nakon onih jurisa na liniju u prvih desetak dana.

Jermeni bar po snimcima vidim brane se borbenim grupama JOKS. Vjerovatno su izgubili masu regularne vojske, svi oni klinci na spiskovima mrtvih. Ali 2000 mrtvih za zemlju koja bije odsudnu bitku i nema gdje da odstupi, nije neprihvatljiv gubitak. A jos bije bitku protiv iskonskog neprijatelja koji ih je zatirao stoljecima (mislim na Turke, ne na Azere). U pitanju je opstanak.

PS. @metemma, isto razmisljamo

• 1Ovo se svidja korisniku: T-72
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je neko ovo proveravao? Meni ovo ne izbacuje na Livemap.



Мени и сада избацује да су гађали "своје" положаје.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Mirbat jutros sto postavi snimak sa komentarom "Azeri usli u Gubaldi" moram prizati preseko me. To je ustvari snimak sela Qaragac koji se nalazi na ulazu u kotlinu Hakari u regiji Gubaldi. Znaci Azeri su poceli osvajati nesto sto je vec danima u njihovim rukama.

Na liveuamap.com su lokaciju prepoznali kao selo Sariyataq (Saratak).

• 2Ovo se svidja korisnicima: darcaud, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Kod totalitarnih rezima, kakav je ovaj rezim Alijeva, gubici ne znace nista, ako moze da se prikaze pobjeda. Da bi ih natjerali na obustavu vatre i razgovore, Jermeni moraju da nanesu Azerima poraz, da im razbiju formaciju i da zaposjednu novu teritoriju, cak i da ugroze Azersku liniju na nekom pravcu. A to se nece skoro desiti.

U stvari, ne znam. Meni je misterija koliko je stvarno Jermenskih efektiva dosad ukljuceno. Ako je ratovao samo Arcah sa popunom iz Jermenije, onda jos ima borbeno sposobnih brigada na teritoriji Jermenije koje mozda mogu da se ukljuce u pogodnom momentu i naprave preokret. A posto je sva ona unistena tehnika Jermenska, mrka kapa. Mada, tehnika je manje bitna ako su im ostale borbeno sposobne jedinice.

Ne treba zaboraviti da su Jermenija i Azerbejdzan vojno slicni, bar sto se ljudsskog potencijala tice. Azeri ne vjerujem da imaju vise od 20-30,000 hiljada dobro obucenih jedinica sposobnih za manevar i borbu u napadu. U stvari, imali su toliko na pocetku rata, sad je pitanje sta im je od toga ostalo, posebno nakon onih jurisa na liniju u prvih desetak dana.

Jermeni bar po snimcima vidim brane se borbenim grupama JOKS. Vjerovatno su izgubili masu regularne vojske, svi oni klinci na spiskovima mrtvih. Ali 2000 mrtvih za zemlju koja bije odsudnu bitku i nema gdje da odstupi, nije neprihvatljiv gubitak. A jos bije bitku protiv iskonskog neprijatelja koji ih je zatirao stoljecima (mislim na Turke, ne na Azere). U pitanju je opstanak.


Sumnjam da će doči do otvorenog angažman Jermenije, realno, oni su već i te kako prisutni na terenu ali otvoreni angažman je preveliki politički rizik. Ni vojni aspekt rizika nije za potcjenjivanje, u tom slučaju se udar iz Nahičevana podrazumijeva a odatle Turci mogu ozbiljne probleme da naprave Jermeniji.
Lično mi je osjećaj da je došlo vrijeme za neku varijantu raspleta višedecenijskog spora u NK i da je oko toga pao dogovor između Rusa i Turaka. Varijanta u kojoj će obje strane, nakon desetak hiljada mrtvih, da proglase pobjedu. Jermenima ostaje NK pod ruskom zaštitom, Azerbejdžanu će da vrate većinu teritorija izgubljenih u ratu devedesetih i trajaće tako do neke sledeće prilike. Trajnog rešenja sa kojim bi obje strane bile zadovoljne tamo nema, uslov za to je da neko nekoga istrijebi, a to nijednoj strani neće biti dopušteno. Naravno, ovo je samo moja prognoza, koja ni u jednom procentu ne mora da bude tačna.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/301_AD

"Aliyev: Armenia is receiving modern weapons, and Baku has information about "all flights and composition"."

Azeri znaju, da u Armeniju dolazi moderno naoružanje.

Ako je Alijev imao obučeno uniformu, kad se obračao naciji, to znači da se spremaju za drugo poluvrijeme.

https://vk.com/free_artsakh

" Сейчас идут тяжелые бои на юге"

Na jugu počele težke borbe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: upitnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ IlijaZIlijaZ ::babaroga ::IlijaZ ::Da podsjetim, u prošlom ratu su Azeri imali 30k poginulih vojnika i pri tom su poraženi. Da bi došlo do primirja i povratka Azera na pregovore, moraju Jermeni da im nanesu puno ozbiljnije gubitke od trenutnih. Sve i da su one brojke azerskih gubitaka koje Jermeni kače istinite, još je to daleko od azerskog sloma.

Kod totalitarnih rezima, kakav je ovaj rezim Alijeva, gubici ne znace nista, ako moze da se prikaze pobjeda. Da bi ih natjerali na obustavu vatre i razgovore, Jermeni moraju da nanesu Azerima poraz, da im razbiju formaciju i da zaposjednu novu teritoriju, cak i da ugroze Azersku liniju na nekom pravcu. A to se nece skoro desiti.

U stvari, ne znam. Meni je misterija koliko je stvarno Jermenskih efektiva dosad ukljuceno. Ako je ratovao samo Arcah sa popunom iz Jermenije, onda jos ima borbeno sposobnih brigada na teritoriji Jermenije koje mozda mogu da se ukljuce u pogodnom momentu i naprave preokret. A posto je sva ona unistena tehnika Jermenska, mrka kapa. Mada, tehnika je manje bitna ako su im ostale borbeno sposobne jedinice.

Ne treba zaboraviti da su Jermenija i Azerbejdzan vojno slicni, bar sto se ljudsskog potencijala tice. Azeri ne vjerujem da imaju vise od 20-30,000 hiljada dobro obucenih jedinica sposobnih za manevar i borbu u napadu. U stvari, imali su toliko na pocetku rata, sad je pitanje sta im je od toga ostalo, posebno nakon onih jurisa na liniju u prvih desetak dana.

Jermeni bar po snimcima vidim brane se borbenim grupama JOKS. Vjerovatno su izgubili masu regularne vojske, svi oni klinci na spiskovima mrtvih. Ali 2000 mrtvih za zemlju koja bije odsudnu bitku i nema gdje da odstupi, nije neprihvatljiv gubitak. A jos bije bitku protiv iskonskog neprijatelja koji ih je zatirao stoljecima (mislim na Turke, ne na Azere). U pitanju je opstanak.


Sumnjam da će doči do otvorenog angažman Jermenije, realno, oni su već i te kako prisutni na terenu ali otvoreni angažman je preveliki politički rizik. Ni vojni aspekt rizika nije za potcjenjivanje, u tom slučaju se udar iz Nahičevana podrazumijeva a odatle Turci mogu ozbiljne probleme da naprave Jermeniji.
Lično mi je osjećaj da je došlo vrijeme za neku varijantu raspleta višedecenijskog spora u NK i da je oko toga pao dogovor između Rusa i Turaka. Varijanta u kojoj će obje strane, nakon desetak hiljada mrtvih, da proglase pobjedu. Jermenima ostaje NK pod ruskom zaštitom, Azerbejdžanu će da vrate većinu teritorija izgubljenih u ratu devedesetih i trajaće tako do neke sledeće prilike. Trajnog rešenja sa kojim bi obje strane bile zadovoljne tamo nema, uslov za to je da neko nekoga istrijebi, a to nijednoj strani neće biti dopušteno. Naravno, ovo je samo moja prognoza, koja ni u jednom procentu ne mora da bude tačna.

Vrlo moguce. Osim sto ne mislim da je Rusija dio dogovora. Putin sjedi i gricka kokice i ceka da Erdogan upadne u klopku. Kao u Siriji.

Mene uopste ne bi iznenadilo da posalje desantnike da ojaca Djumri, i ne samo Djumri. Vec vidimo ruske vojnike na granicama Jermenije. I oko toga se niko ne stresira. Cak ni ALijev. Tako da od Turskog napada na Jermeniju nema nista. Isto ko da sad Njemacka napadne Izrel. Nezamislivo.

Slazem se, Jermenija se nece otvoreno umjesati, nema sanse. Ali ih to ne sprecava da odrade prikrivenu intervenciju, cak i sa poloviniom svojih efektiva, samo dok osiguraju ledja od Turaka. A ledja moze da im osigura samo Vova.

Rjesenje problema je u Moskvi. I u Ankari. U Siriji je Putin poklopio bombama onu Tursku kolonu i nakon toga Erdogan je odmah dotrcao u Moskvu i dogovorili su se za pola dana.

Ovdje je stvar komplikovanija, jer je Alijev mnogo ozbiljniji proksi od kozojeba, a usput je i Putinov prijatelj, za razliku od turskih proksija u Siriji. Ovo se igra u dvostrukim rukavicama, ali je jos daleko od raspleta, pod uslovom da Arcah moze da izdrzi.

A Putin je rekao u Valdaiju da se ne smije dozvoliti genocid u Nagorno Karabahu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: hooraay, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga

Da, u Siriji jeste tako bilo ali tamo su Turci strana sa političkim problemom, nelegalno su tamo i bilo je dovoljno jedno bombardovanje pa da se brzo urazume. Ovde se stvari razlikuju zbog toga što je Arcah dio Azerbejdžana, a sam Azerbejdžan je država za razliku od onog šareniša u raznima nijansama zelene u Idlibu.
Ali zaista je prerano bilo šta ozbiljno zaključivati, rekoh već da samo nagađam.