Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 14Ovo se svidja korisnicima: 187, nobutado, Sonyboy, zlaya011, francis begbie, zexoni, S2M, fantom_S, djordje92sm, Eyes Wide Shut, ILGromovnik, ljuba, upitnik, Battlehammer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

С обзиром да данас нема ратних дејстава, може се већ рећи да се споразум из Мосве у потпуности поштује са обе стране.

Користим се приликом да честитам руској дипломатији на заустављању овог грозног страдања и изразим жаљење за великим бројем погинулих војника са обе стране, сем плаћеника из Сирије, Пакистана итд.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm, zillbg, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::
A što da se sele?Zašto odmah defetizam.

Зато што су опкољени, закачени за један пут и удавиће их демографски и економски јача држава.

Сад се стави у улогу оца и мајке са троје деце који сваки дан треба да размишљају кад ће из места 7 км даље да долете гранате и побију им породицу. Баш простор где ће људи желети да живе, посебно након искуства претходна два месеца.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::
U Kumanovskom sporazumu nigde ne piše na bilo koji način (direktno, indirektno) da budući ostanak KFOR-a na KiM zavisi od izjašnjavanja Srbije. Bilo kakvog izjašnjavanja Srbije, bilo kada, na bilo koji način.
A, ovde piše da ostanak, da uprostim svojevrsnog ''NKFOR''-a, zavisi od uzajamne saglasnosti strana. Kad te uzajamne saglasnosti više ne bude bilo, koji je legalni osnov RUS trupa da ostanu na teritoriji koju i RUS priznaje kao teritoriju Azerbejdžana?

Gruzija ne može služiti kao paralela jer tamo nisu napadnute RUS trupe, nego UN trupe.
Po sastavu su to naravno bile RUS trupe, ali pod kapom UN-a su bile tamo:
kompletan sled događaja.
Да. Овде је паралела са УНПРОФОР-ом и РСК много боља. Тамо је почетком 1995. Туђман тражио да оду и отишли су. КФОР је окупациона војска, иста она која је извршила агресију. УНПРОФОР (бар у теорији) и Руси у НК су мировне трупе које су неутралне у сукобу и које раздвајају зараћене стране. Мада ја мислим да ће њихово присуство тамо бити веома дуготрајно.
.
http://fakti.org/jermeni/prvi-predsednik-jermenije.....nskog-rata
"ПРВИ председник независне Јерменије – Левон Тер Петросјан – позвао је сународнике и све политичке снаге у земљи да учине све што је потребно да се избегне грађански рат.
Апеловао је да се сви спорови решавају „искључиво уставним средствима“. И упозорио:
„Грађански рат био би највећи могући поклон турско-азербејџанској алијанси, а био би погубан и за Арцах (Карабах), и за Јерменију и за све Јермене“.
Јерменски медији преносе и ове речи једног од учесника упада у зграду владе у Јеревану: „Пашињан је можда окончао спољни рат, али је покренуо рат у земљи. Нећемо му опростити. Осудио је Јерменију на многе године страдања и понижења. Дефинитивно му никада неће бити опроштен губитак Шушија. Овај народ га је довео на власт, исти ће га људи скинути. Бивши лидери нису били ништа бољи, али бар Турцима нису предали срце Јермена“.
Против Пашињана је устало и 17 опозиционих партија које траже његову оставку и пад његове владе.
Због „неспособности да се носе са спољним и унутрашњим изазовима“.
Странка Просперитетна Јерменија најавила нацрт закона који ће „забранити ратификацију споразума Карабаху“."

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li će da ostane nešto od vojske u Jermenskom delu NK?

• 6Ovo se svidja korisnicima: dane007, liman, Komentator, zexoni, darcaud, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

crnitrn ::Имам једно питање за све чланове форума, колико година Русија ратује у Сирији? А ту су и друге силе... Да ли стварно верујете да нека шака јада на тојотиним пикаповима може толике године да одоли највећим силама на свету? Да није можда циљ да рат у Сирији траје... траје што је могуће дуже? Па у том контексту да ли криза у НК намерно није решена - ОПЕТ! Та криза је могла да се реши на 3 начина победом Азера, победом Јермена или добрим трајним споразумом и без и са ратом. Овде нема ни једног иако су Јермени извукли дебљи крај. Да ли се неко пита да ли се неке кризе намерно подгревају као средства "меког стомака"? Запад колико год навијао да се Косово реши њима више годи "статус кво" и џокер за уценјивање Србије и територија на којој нема закона ... ако ме разумете!
5 godina, I naravno da je u Ruskom interesu da rat u Siriji traje. Onog trenutka kad rat na bliskom istoku stane, vratice se tamo gde je bio pre 2015. Na Ruske granice. I iz tog razloga zamrznuti konflikt na Kavkazu Rusiji definitivno ne odgovara. Proksi ratovi su dobri kad su daleko, nikako nisu dobri kad su u sopstvenom dvoristu.

I vidim da se forum podelio na one koji misle da su Rusi ispali p…ke, I na one koji misle da je ovo Ruski maestralan potez. Ali se niko ne pita u kakvom je stanju Rusija. Rusija nije VVP. Rusija ima ozbiljne unutrasnje probleme I respektabilne spoljne protivnike. Rusijom vlada oligarhija koja nije preterano patriotski raspolozena, Rusija nikad nije uspela da konsoliduje ekonomiju, nikad nije uspela da konsoliduje demografske tokove, zaostaje tehnoloski, zaostaje vojno (ukoliko ne racunamo nuklearnu trijadu). Tako da moje pitanje nije da li su Ruski interesi ovakvi ili onakvi, da li igra sah ovako ili onako, moje pitanje je da li je Rusija imala snage da uradi bilo sta drugo. Nazalost, cini mi se da Rusija danas ima snage samo da odbrani vrlo usko definisane nacionalne interese, a to su njen sopstveni teritorijani integritet I prodaja energenata. Sve ostalo ce morati da saceka.

Zato ja ne mislim ni da su ispali p…ke ni da su briljntni stratezi, ja sam pre svega zabrinut za Rusiju.

• 6Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, 4channer, ladro, T-72, S2M, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данас су демонстранти у Јеревану упали у канцеларију Фондације за отворено друштво (Сорошева фондација) и уништили је.

https://www.5-tv.ru/news/319310/demonstranty-razgr.....ane-video/

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunto ::Da li će da ostane nešto od vojske u Jermenskom delu NK?
Колико схватам хоће. Иначе се не би помињале контакт-линије (сем ако се не мисли на границу Јерменија-Азербејџан) на којима ће бити руске трупе. Али чини ми се (можда грешим) да ће регуларна јерменска војска морати да се скроз повуче, а да ће остати локалне НК трупе. Мада међу њима до сада сем формално није било никакве резлике.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико сам ја схватио, руси ће бити распоређени током читаве границе јерменије и азербајжана.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Duško, pirke2, Komentator, crnitrn, nobutado, ILGromovnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::Da li je moguće da je Rusija ovo kuhala od početka?
Koliko vidim, oni su najveći pobjednik u svemu...
Neznam dali grijesim ili
Neko rece nema paralele RSK sa NK
Za mene sve isto pocelo isto se tavrsilo.
RSK :Svabe dale naoruzanje iz DDR,konjokradice dali instruktore,avione,satelite i ostalo a naplatili hotelima,bankama,ostrvima...Slobu ucijenili da se ne mijesa a on preko svoji oficira oslabio RSK.
Kad su hrvati se malo zaigrali kod BL ovi ih malo cusnuli pa vratili nazad do dozvoljenog.Da ne zaboravimo i Sarajevo je uvezlo-dobilo svoje glavosjece a Slobo jos koju godinu slobode.
NK :Turci i Jevreji naoruzali Azere dali im dzoistike i vozace,satelite glavosjece...naplatice kroz naftu.
Pasa znao malo preko oficira oslabio vojsku,ovi dosli do Susija(?) i stali namjerno ili izmoreni nebitno.
Potpisuje se primirje kao i kod nas.Nama se koridor presijeca kod Brckog a njima ce se negdje dati.
Pasi ce se mozda dati koja godina ko Slobi.
Rusija je sve znala i cekala pogodan trenutak malo za sebe malo za NK i stanovnistvo koje ce vjerovatno zavrsit neko u matici neko u majcici a neko po bijelom svijetu,kao i ovi u RSK.
Kao sto rece Bojan treba da prodj malo vremena i da te neko malo jace zvekne po tintari da bi shvatio sta trebas i kako moras.
Ovce na broju vuci podmireni.Zali boze zrtava i naroda.
NK je kao i mi u Republici Srpskoj ostavljeno mekano tlo za varnicenje ako nekad nekom potreba.

• 6Ovo se svidja korisnicima: hooraay, Oscar, nobutado, meyconi, djordje92sm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хајде уствари да искористим ове касне ноћне сате да напишем своја запажања и мишљења о овом сукобу. Ову тему пратим годинама. Кад је рат почео прије мјесец ипо, ова тема је имала око 70 страница ја мислим. Сада има око 800. Много се тога написало, пуно информација, пуно разних информативних садржаја, али пуно и обичних мишљења људи који се у политику и ратове не разумију баш. Због тога нисам ништа писао, нисам хтио да додатно затрпавам ионако затрпану тему. Умјесто ове теме постоји слична тема у кантини, намјењена за дискусију.
Сукоб је "изнедана" почео прије мјесец ипо. Зашто "изненада"? Па зато што је свако ко је пратио ову тему и прије овог рата могао лако да закључи да ће убрзо доћи до сукоба. Не треба бити Џејмс Бонд 007, потребно је било читати постове о непрекидној куповини наоружања од стране Азербејџана. Имали смо срећу да нам један бивши члан форума даје информације о томе из прве руке, да нам говори о разним модернизацијама Азерске војске. Њега су уклонили са овог форума још на почетку рата, из простог разлога што је био веома пристрасан (разумљиво донекле).
Напад је почео дуж читаве линије фронта. Прва три дана Азери нису направили скоро никакав напредак, осим почетног изненадења и заузимања 6 села на југу. Тада нико није причао о беспилотним него о уништењу азераких тенкова. После тога полако почињу да излазе снимци са беапилотних, Азери напредују уз иранску границу, миц по миц и константно добијамо нове снимке о уништењу Јерменске технике. Чланови овог форума су брзо закључили да Арцах нема никакве шансе због тога што они са својих 110.000 становника могу да мобилишу око 10.000 војника. Азербејџан има далеко веће способности и економски и војно. Тако је текао један много крвав рат уз огромне губитке на обе стране. Ја искрено вјерујем да је восјка Арцаха изгубила процентуално много више него Азербејџан. Списку уништене технике никад краја, а погинулих и рањених скупа можда чак и до 50% укупних снага. И полако Азери исцрпљују непријатеља који се на оној голотињи од терена не може ефикасно маскирати. Ту на снагу ступају беспилотне летјелице које првенствено служе за извиђање, тј. откривање снага Арцаха. Битно је то да нагласимо. Већина беапилотних само открива непријатења, док артиљерија, вођене/невођене ракете, завршавају посао. Наравно, често дјелују у саме беспилотне. А виђали смо и беспилотне самоубице. Поставља се питање како водити рад кад непријатељ има константно поглед на све твоје јединице? Поред тога, како неутралисати те беспилотне које дају такву превласт противнику? Ово су питања за много паметније људе од мене тако да ја ту нећу ништа помињати.
Азербејџан је имао сичну помоћ Турске, Израела, "идлибских бораца за људска права", док је Арцах имао јерменске добровољце из других држаца, заједно са њиховим утицајем и новцем. Јерменија званично не признаје Арцах, те тако није ни ушла у стопостотни рат са Азербејџаном. Хоћу да кажем да је тих 10.000 бораца Арцаха било "само" на неки начин. Борили су се јуначки, дисциплиновано, али мјеста за војну побједу ту није било. Војска Азербејџана је дошла до капија главног града, заузела већ 30%+ територије, разорила непријатеља. Какав су избори имали становници Арцаха? Изгинути до задњег, претворити Степанкерт у пепео (иако није много остало од њега због азерског гранатирања) и на крају опет изгубити? Или је паметније очувати животе за касније, па можда некад у будућности науче шта из овога рата и преокрену ситуацију?
Овим договором обезбједили су себи какав-такав нормалан живот, барем 5-10 година. Можда сам наиван и будала, али вјерујем да руски миротворци неће дозволити насиља, силовања, паљења и ко зна шта још. У оним дјеловима која ће припасти азерима сведно није нико ни живио. То су пустоши и стара села настрадала у прошлом рату. Јермени су сачували највеће градове, Степанкерт, Сушу и тај централни дио. Мислим да је ово споразум у којем обје стране добијају нешто. Запамтите, алтернатива овоме је потпуна власт Азербејџана.
Један брз и крвав рат, баш какав приличи 21. вијеку.