Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 2Ovo se svidja korisnicima: liman, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://t.me/boris_rozhin/13033
Citat:
Транскрипт снимка разговора између Араиика Харутиуниана и Самвела Бабаиана постављен на јерменском каналу Лурер - понављам поново. Израчунајмо (борбену) мисију. Покривамо Шуши са двадесет, тридесет волеја „Торнада“, тамо све уништавамо. Вратимо град назад. Шта је следеће? Стање војске и цивилног становништва не дозвољава наставак рата. Они су се потукли и заузели Шушија, шта даље? Говорим већ неколико дана, моје гледиште је следеће:
-Треба преговарати са Русијом, објаснити да Карабах тражи 10 дана, спреман је да изда безусловну предају (52:26 на руском), ми одлазимо (одлазимо).
Зашто? Ово није проблем само са људима (локалним становништвом). Претпоставимо да је Степанакерт спашен. Имамо 30.000 војника са фронта Физули. Морамо га извести. Можемо ли осигурати његов излаз? Или га (војску) препуштамо њиховој судбини? Шта ће бити биће? (шта се не може избећи приближно) и ако је уништено?
Хоће ли остати (бацимо их)? ...
Овде је проблем следећи. Ако Русија прихвати чињеницу да у Карабаху не остаје ниједна особа, сви га напуштају ..,
Ово је десет дана, питамо Азербејџан. Или „он“, пита их Руси / Руси (инкне русна) (Азербејџан) и ми одлазимо. Не можемо се борити са војском (једне од земаља) НАТО-ом, са плаћеницима, трупама у потпуности опремљеним ..

- Јуче сам покушао да организујем операцију са три батаљона. Укупно имамо четири хаубице. Ако нам не буде обезбеђена артиљерија, како ћете подржати офанзиву или му одсећи реп (непријатељу)? Немогуће и бесмислено. Овде је стварно стање ствари. Не разумем формат „5+“, „5 + 2“, јер овде неће бити никога.

Боље предложити другу опцију.
Можда ће у овом случају Руси почети да нас снабдевају оружјем и моћи ћемо да променимо ток рата ... Ово је моје становиште, то предлажем од јуче. Треба нам 10 дана за евакуацију становништва и трупа. Ништа друго. И више нам нису занимљиви „5 + 2“, „5 + 12“. Ако неко од локалног становништва жели да остане да живи у Азербејџану, нека живи. Не можемо извадити на силу ...

- Данас коначно морамо да преговарамо са Русијом да предајемо ове територије и одлазимо. Или нам помажу. Замислите, данас имамо два „града“ за целу војску, десетак хаубица, на којима немамо ни гранате ни срања.
Чак и ако ћемо сутра добити стотину „града“, ми немамо стручњаке који могу да доврше прорачуне и пусте ове машине у бој. Последњих дана артиљерија се бори / губи, сви умиру од дронова, граната, „торнада“ и пројектила.
Немамо муниције.

А ту су и специјалисти ...
И наши генерали и ви бисте требали знати да ако нема граната, да не можете одржавати морал пешадије, не можете решавати борбене задатке. Пешадинац не може без митраљеза да суви и сузбије непријатеља без артиљеријске припреме, то је немогуће.
Предлажем да примимо (постигнемо) примирје на 10 дана, али врло је чврсто формализовати (на папиру) да се у потпуности повлачимо. У овом случају, сачекајте кораке Русије: да ли ће пратити корак са испоруком оружја, више од 2.000 плаћеника (мисли се на ПМКасхников-а или добровољце) којима су им дозволили да учествују у бази података. Да схватимо тачку гледишта Русије како бисмо разумели у ком правцу треба да се крећемо. Наравно, бранећи оно што нам је остало. Ово је моје становиште.
Са војне тачке гледишта, контрола наших трупа била је од првог дана сасвим слаба. Било је тешко са дисциплином, морао сам да наговорим команданте батаљона да промене положаје, ако је потребно. Војска је деморалисана, то је чињеница. А испоставило се не данас. То је било разумљиво другог или трећег дана рата. Овде је стање ствари. Ево моје тачке гледишта. Направити 5+, 5 + 2 је глупост.
Непознато је да ће Азербејџан престати, добивши ових 5+ или не.
Морамо разговарати са Русима. Ако имају жељу да пребаце оружје, муницију, да нам створе нови прозор борбених могућности, у могућности смо да променимо ток рата уз њихову помоћ. Ако нису спремни да то ураде, онда не бисте требало да излажете становништво и војску премлаћивању и уништавању, не треба да их доводите у стање „пасјег оброка“.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo kad su sta nabavili azeri
Экспорт израильского оружия в Азербайджан
https://oleggranovsky.livejournal.com/515849.html

• 5Ovo se svidja korisnicima: trajkoni018, Trinitron1, GreenMan, ladro, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sunto

Vrati se u vrijeme rata u Siriji pa ćeš vidjeti tko je julian. Do zadnjeg je dana kukao o uništenim bolnicama u Idlibu i najavljivao veliku pobjedu protiv mrskog Assada i Rusije.
Kontekst i način njegovog izražaja je nešto što se teško može opisati i što ulazi u domenu fanatizma.

Djole, imamo taj link - objavljeno

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::kvarc ::Moj cale je u penziju otisao kao masinski inzenjer sa platom od 400 evra ( i manje ), na VTI, sad imaju koliko, mozda do 800 evra. U Nemackoj je prosecna plata Masinskog inzenjera 5200 Evra, to se sva diskusija na temu poredjenja Nemacke i Srbije, sto se mene tice, zavrsava.

Izvor za platu od 5200 Evra???

learn-german-easily.com/average-salary-germany

ovde, da li je istina ili ne, ne znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BREAKING: Ruling "My Step" faction asks the opposition to announce their support to the following:

1. Cancellation of the Russian mediation

2. Withdrawal of Russian peacekeepers from the line of contact

3. Continuation of the war.

And provide a roadmap to win the war.

Takve ideje imajo sad Jermeni . Ima ludih posle rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunto ::https://t.me/boris_rozhin/13033
Citat:
Транскрипт снимка разговора између Араиика Харутиуниана и Самвела Бабаиана постављен на јерменском каналу Лурер - понављам поново. Израчунајмо (борбену) мисију. Покривамо Шуши са двадесет, тридесет волеја „Торнада“, тамо све уништавамо. Вратимо град назад. Шта је следеће? Стање војске и цивилног становништва не дозвољава наставак рата. Они су се потукли и заузели Шушија, шта даље? Говорим већ неколико дана, моје гледиште је следеће:
-Треба преговарати са Русијом, објаснити да Карабах тражи 10 дана, спреман је да изда безусловну предају (52:26 на руском), ми одлазимо (одлазимо).
Зашто? Ово није проблем само са људима (локалним становништвом). Претпоставимо да је Степанакерт спашен. Имамо 30.000 војника са фронта Физули. Морамо га извести. Можемо ли осигурати његов излаз? Или га (војску) препуштамо њиховој судбини? Шта ће бити биће? (шта се не може избећи приближно) и ако је уништено?
Хоће ли остати (бацимо их)? ...
Овде је проблем следећи. Ако Русија прихвати чињеницу да у Карабаху не остаје ниједна особа, сви га напуштају ..,
Ово је десет дана, питамо Азербејџан. Или „он“, пита их Руси / Руси (инкне русна) (Азербејџан) и ми одлазимо. Не можемо се борити са војском (једне од земаља) НАТО-ом, са плаћеницима, трупама у потпуности опремљеним ..

- Јуче сам покушао да организујем операцију са три батаљона. Укупно имамо четири хаубице. Ако нам не буде обезбеђена артиљерија, како ћете подржати офанзиву или му одсећи реп (непријатељу)? Немогуће и бесмислено. Овде је стварно стање ствари. Не разумем формат „5+“, „5 + 2“, јер овде неће бити никога.

Боље предложити другу опцију.
Можда ће у овом случају Руси почети да нас снабдевају оружјем и моћи ћемо да променимо ток рата ... Ово је моје становиште, то предлажем од јуче. Треба нам 10 дана за евакуацију становништва и трупа. Ништа друго. И више нам нису занимљиви „5 + 2“, „5 + 12“. Ако неко од локалног становништва жели да остане да живи у Азербејџану, нека живи. Не можемо извадити на силу ...

- Данас коначно морамо да преговарамо са Русијом да предајемо ове територије и одлазимо. Или нам помажу. Замислите, данас имамо два „града“ за целу војску, десетак хаубица, на којима немамо ни гранате ни срања.
Чак и ако ћемо сутра добити стотину „града“, ми немамо стручњаке који могу да доврше прорачуне и пусте ове машине у бој. Последњих дана артиљерија се бори / губи, сви умиру од дронова, граната, „торнада“ и пројектила.
Немамо муниције.

А ту су и специјалисти ...
И наши генерали и ви бисте требали знати да ако нема граната, да не можете одржавати морал пешадије, не можете решавати борбене задатке. Пешадинац не може без митраљеза да суви и сузбије непријатеља без артиљеријске припреме, то је немогуће.
Предлажем да примимо (постигнемо) примирје на 10 дана, али врло је чврсто формализовати (на папиру) да се у потпуности повлачимо. У овом случају, сачекајте кораке Русије: да ли ће пратити корак са испоруком оружја, више од 2.000 плаћеника (мисли се на ПМКасхников-а или добровољце) којима су им дозволили да учествују у бази података. Да схватимо тачку гледишта Русије како бисмо разумели у ком правцу треба да се крећемо. Наравно, бранећи оно што нам је остало. Ово је моје становиште.
Са војне тачке гледишта, контрола наших трупа била је од првог дана сасвим слаба. Било је тешко са дисциплином, морао сам да наговорим команданте батаљона да промене положаје, ако је потребно. Војска је деморалисана, то је чињеница. А испоставило се не данас. То је било разумљиво другог или трећег дана рата. Овде је стање ствари. Ево моје тачке гледишта. Направити 5+, 5 + 2 је глупост.
Непознато је да ће Азербејџан престати, добивши ових 5+ или не.
Морамо разговарати са Русима. Ако имају жељу да пребаце оружје, муницију, да нам створе нови прозор борбених могућности, у могућности смо да променимо ток рата уз њихову помоћ. Ако нису спремни да то ураде, онда не бисте требало да излажете становништво и војску премлаћивању и уништавању, не треба да их доводите у стање „пасјег оброка“.



Ovo je baš loš prevod. Deluje interesantno ali ovako je neupotrebljiv jer loš prevod može da menja kontekst cele rečenice.

@markoni

Ne verujem u izbore u ovom trenutku jer bi to Azeri mogli da protumače kao odustajanje od dogovora. Prvo moraju neki dogovor da naprave pa tek onda na izbore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sunto
Mora da je taj Julian citao nas forum.
Citiracu samog sebe. Tako da si pazljivije citao, a ne samo postavljao Azerske snimke i odusevljavao istima video bi da smo mi to na forumu videli daleko pre nego on.

Denaya ::Izvinjavam se na offu ali jace od mene. Ovo je moja prepiska sa jednim clanom foruma od 08.10. i moje vidjenje tadasnje situacije. Promasio sam samo redosled zauzimanja nekih gradova.

Da se mi drzimo vojnih pitanja. Pogledao sam mapu i taj juzni pravac uopste nije naivan. Ako Azeri uspiju da ovladaju brdima izmedju Fizulija i Jabraila i tako osiguraju desno krilo, otvara im se bezbedan put ka jezeru Araks i gradicu Saril, koji lezi na obali reke Hakari (valjda se tako zove) koja se uliva u jezero. Odatle skrecu na sever i uz kotlinu reke uz put koji vodi istom sve do Jermenske granice, koja se usekla u teritoriju NK. Tako da tuda izbijaju iza ledja Susiju i Stepankaretu i dobar deo NK odvajaju od matice. Iz Jabraila u tom slucaju moraju da deluju ka Arakulu iako je to najnepovoljni pravac napredovanja.Posle Arakula izbijaju na planine i moraju ili levo ka Hadrutu koji je takodje ugrozen iz pravca Fizulija ili pravo dalje preko Agcakend.Ovim drugim pravcem bi osiguravali napredovanje uz dolinu ka severu,posto bi zaobilazili planine izmedju Jabraila i doline reke Hakar ali bi pre toga morali resiti Hadrut koji mogu ugrozavati iz Fizulija. Od Fizulija ima recica i dolina skroz do Susija. Jeste da su okolo planine ali Jermeni bi vec tad bili u velikom problemu zbog napredovanja uz dolinu reke Hakari, gubitkom dobrog dela teritorije a siguran sam da bi se aktivirao i severni a verovatno i centralni deo fronta. Ovo je samo moje vidjenje forsiranja ovog juznog pravaca.

Druga poruka:
Na centralnom delu ima samo jedan pogodan pravac koji prolazi kroz klanac kod mesta Asgaran....Sve ostalo su planine. A taj klanac je branjen bogovski...zato Azeri i ne pokusavaju tuda.Sve stoji ono sto si rekao ali ja ne vidim drugi pravac kuda prodreti u tvrdjavu zvanu Nagorno Karabah. Moze i sa severa ali i tuda je zajebano. Preko Madagisa pa na jezero Anbari.Ali i to je veooooma zajen deo.
Mozda gresim ali ja drugi ulaz ne vidim nego Fizuli, Hadrut i dolina reke Hakari. Znaju to i Jermeni zato su i uzeli taj Juzni deo 1994 kao i grad Agdama i deo oko njega. Sa tim su zatvorili sebi prilaz sa tih strana. A da se Jermeni slabo snalaze u ravnici brate jeste..I ja sam se pitao sta ce im toliko blizu linije fronta haubice i da gadaju onako donjim uglovima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sunto je u pravu u jednom, ovo jeste vojni poraz Arcaha i Jermenije.

Ali, nije u pravu kad kaze da su Azeri dobili taktikom. Bar ja nisam vidio ni T od taktike.

Ono sto sam ja vidio je nemilosrdno beskontaktno klanje jermena iz oruzja za koje Jermeni nisu imali odgovor. Nisu imali odbranu od bespilotnih, a dugo vremena nisu ni takticki pokusavali da se odbrane.

Rezultat toga je slom odbrane na juznom pravcu. Mi nemamo informacija sta se tacno desilo, ali vidim danas i predsjednik Arcaha priznaje da se iz Hadruta povuklo bez naredbe 1000 - 1500 vojnika. Citaj pobjeglo.

Sto je i logicna reakcija trupa, pogotovu ako su rezerva ili dobrovoljci, u situaciji kad ih masovno ubijaju bespilotnima a oni nemaju odgovor. Psiha je cudo u ratu.

To je otprilike sva Azerska ili Turska taktika koju sam ja vidio.

Na bilo kojem branjenom pravcu (gdje su Jermeni uspjeli da konsoliduju odbranu) nisu prosli. Zaustavljeni su na Lachinu, na Madagizu, na Martakertu. Cak i na Fizuliju. Prosli su na Hadrutu, i tu se uklinilii u prazan nebranjen planinski prostor, kojim su dosli do Shushe.

Takticki samoubilacka akcija. Opet ponavljam, dobar borbeni bataljon podrzan svojom artiljerijom, odsjekao bi ih za pola dana, i vjerovatno rjesio taj prodor. Ili iz pravca Lachina ili iz pravca Stepanakerta. Ili cak iz pravca Chagadiza. Ali, ocigledno da Jermeni nisu imali taj bataljon kad je trebalo.

A sve zbog strasnih gubitaka koje su im nanijele bespilotne.

Ne znam da li ste nekad bili u odstrelu divljaci u rezervatu koja se namnozila toliko da staniste ne moze da izdrzi. Za one sa slabijim zelucem, to je stasno. Zivotinja nema nikakve sanse. Gomile ljudi sa snajperima ide okolo na toyota bakkies i ubija sve sto zadovoljava kriterij. To se u Africi zove culling.E takav je ovo bio rat. Pokolj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Počelo "humano preseljavanje stanovništva"
https://www.panorama.am/en/news/2020/11/11/Father-.....rlk93cVw6m

https://youtu.be/kPnL1VrbDnY

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad ce da kupe kafice u Jerevanu, a Jermenijanci ce da ih mrze sto su prodali kuce..

Inace za one sto pljuju ruse, treba li da se ponovi u kojoj zemlji je najveca ambasada SAD-a?