Kriza na Korejskom poluostrvu

326

Kriza na Korejskom poluostrvu

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2013
  • Poruke: 400

Počnem da čitam komentare po forumima i bude mi savršeno jasno zašto prolazimo ovako kako prolazimo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1297
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

CIA nas sapliće.


Nego, oće li neko od obožavatelja SK da mi objasni ovu logiku što sam parafrazirao u proteklom postu ili će opet da se prave mutavi i da skreću s teme?
Dakle, ako kažemo da sve mora da bude ili jedna ili druga krajnost (jer očigledno je to ovde praksa), kako je moguće da pojedinci na ovom forumu podržavaju i Trampa koji je predsednik Amerike, i Severnu Koreju, koja je protiv te Amerike?



offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3147
  • Gde živiš: bela crkva banat

решење је заправо јако просто: нек их амери оставе да живе како они хоће. већег зла од америке на овом свету нема, нажалост.

offline
  • Pridružio: 14 Jan 2012
  • Poruke: 857

RATNE KALKULACIJE Tramp preti Severnoj Koreji, ali evo zašto NE SME DA NAPADNE

T. Č. | 21. 04. 2017 - 06:37h | Komentara: 29

Američki predsednik Donald Tramp i njegovi saradnici neprekidno ponavljaju kako su za obuzdavanje nuklearnog programa Severne Koreje sve opcije na stolu, pa i vojna, ali je u ovom trenutku upravo vojna intervencija protiv te države najmanje izgledno rešenje.

Iako su SAD izvele iznenađujući raketni napad na Siriju i bacile najveću konvencionalnu bombu na svetu na pobunjenike u Avganistanu, šaljući time nedvosmislenu poruku Pjongjangu, Kim Džong Un i dalje igra na kartu celog niza ograničavajućih činilaca koji sprečavaju Trampa i njegove političke savetnike da se odluče za vojnu akciju protiv Severne Koreje.

Prvo zbog toga što Severna Koreja u vojnom i organizacionom smislu nije ni Irak ni Sirija, pa zbog toga vojna akcija protiv te zemlje nosi sa sobom mnogo veće rizike i opasnosti. Osim toga, duž granice između Južne i Severne Koreje stacionirano je oko 25.000 američkih vojnika, koji bi se, u slučaju ratnog sukoba, našli na direktnom udaru severnokorejske artiljerije i pešadije. To bi za svega nekoliko sati iznedrilo velike gubitke na američkoj strani i stručnjaci procenjuju da bi tada poginulo na hiljade vojnika.

Druga enigma je koliko atomskih bombi koje poseduje Severna Koreja zaista u operativnoj upotrebi. Iako Pjongjang još nije usavršio interkontinentalne balističke projektile, pa nema opasnosti da nuklearne bojeve glave dosegnu do Amerike, rakete srednjeg dometa bez problema mogu da pogađaju ciljeve u Južnoj Koreji, pa i na priobalju Japana.

Nema sumnje da bi u slučaju američkog napada u najkraćem roku bili u najvećoj meri onesposobljeni i uništeni spoljni raketni poligoni i deo artiljerijskog sistema Severne Koreje. Ali, treba imati na umu da je najveći deo projektila i vojnih posada smešten u tunelima duboko pod zemljom, pa bi ih bilo teško do kraja uništiti.

Istovremeno, dodatni je problem što u poslednje vreme severnokorejska vojska izbacuje projektile s pokretnih raketnih rampi pa je gotovo nemoguće utvrditi baš sve njihove lokacije. I na kraju, Severna Koreja raspolaže s više podmornica s kojih se lansiraju balističke rakete srednjeg dometa. I njih, svakako, nije jednostavno locirati tim pre što Pjongjang ima barem pedesetak podmorica sposobnih za nošenje takvih pojektila, pa nije lako utvrditi koje su od njih naoružane balističkim raketama. Dakle, nemoguće je očekivati da će se u prvom udaru, ma koliko god velikog intenziteta bio, uništiti celi raketni i artiljerijski potencijal Severne Koreje.

Najmističnija i najzatvorenija zemlja sveta

Isto tako, ispod i u blizini svih rezidencija u kojima žive najviši severnokorejski vojni, partijski i državni zvaničnici na čelu s Kim Džong Unom, iskopani su tuneli desetine metara ispod zemlje. Zato je veoma teško očekivati da se može na brzinu uništiti celo državno, partijsko i vojno vođstvo. Naime, do sada nijedna strana obaveštajna služba nije imala špijune ni na srednjem nivou, a kamoli pri samom državnom ili vojnom vrhu, tako da nema nikakvih pouzdanih informacija o tome gde živi i kuda se kreću Kim Džong Un i njegovi najbliži saradnici, a još manje kakvi su odnosi među njima. Naprosto, ta najmističnija i najzatvorenija zemlja na svetu potpuna je nepoznanica za obaveštajne službe SAD, Južne Koreje, Japana, pa i Kine. A u takvim je uslovima onda je veoma teško planirati efikasnu vojnu operaciju, piše Telegram.

Severna Koreja je zemlja u kojoj milioni vojnika i stanovnika decenijama grade tunele po celoj zemlji, a u njihovo umeće može se uveriti svako ko ima prilike da poseti jedan od četiri tunela koja su otkrili južnokorejski vojnici i koji su sagrađeni ispod demilitarizovane zone. Ti tuneli treballi su da posluže Severnoj Koreji za invaziju na jug zemlje. Procenjuje se da su sa severne strane ti tuneli dugački između 40 i 50 kilometara, dok su na južnoj strani otkriveni nekoliko stotina metara od demilitarizovane zone koja je široka oko 2,5 kilometara. Tuneli su sagrađeni 73 metra ispod nivoa zemlje, visoki su 1,95 metra, a široki dva metra.

Najveći je problem što južnokorejski vojni stručnjaci procenjuju da postoji sasvim sigurno još najmanje pet velikih tunela. Oni nisu otkriveni i kroz njih bi specijalne jedinice severnokrejske vojske mogle vrlo brzo i lako da se ubace u Seul koji je udaljen svega četrdesetak kilometara od granice. Zbog te blizine Seul praktički se ne može braniti od raketnog i artiljerijskog napada. Uz 160 kilometara dugu granicu i 2,5 kilometara ničije zemlje, prepune minskih polja i bodljikave žice, raspoređeno je više od 21.000 severnorejskih topova.

Sem Gardiner, penzionisani pukovnik američkih vazdušnih snaga, ocenio je nedavno u intervjuu za "Atlantic" magazin, kako SAD "ne može zaštititi Seul, barem za prvih 24 sata rata, a možda čak i za 48 sati". Neke procene govore da bi i u slučaju najkraćeg američkog udara na sever poginulo na stotine hiljada građana Seula. Svi američki predsednici razrađivali su planove za napad na Severnu Koreju, ali niko se nije odvažio da započne rat.

Tri ključne države protive se bilo kakvoj akciji

Stoga je realno da bi se, u slučaju ozbiljnog sukoba, i ta vojska raspala za nekoliko dana poput armada svih bivših socijalističkih država. No, problem je što bi ipak, bar u prvi mah, pre nego se uruši, uspela da nanese velike gubitke u ljudstvu i neprocenjive štete Južnoj Koreji, pa i Japanu. I to je razlogo zašto se do sada svi američki predsednici nisu usuđivali da preduzmu vojne akcije protiv Severne Koreje.

Za SAD je problem i to što se tri ključne države, Južna Koreja i Japan, najbliži saveznici SAD, kao i Kina, oštro protive bilo kakvoj vojnoj akciji protiv režima u Pjongjangu. Južna Koreja bila bi sasvim sigurno najveća žrtva takvog sukoba, bili bi joj naneti veliki gubici u ljudstvu i materijalnim dobrima, od čega se ne bi oporavila decenijama. Svi kandidati na predsedničkim izborima koji će se održati početkom maja u kampanji se žestoko protive vojnoj intervenciji protiv Severa.

Amerikancima je najveći problem Kina

I Japan se zalaže za mirno rešenje strahujući da bi se delovi njegove obale mogli naći na udaru severnokorejskih raketa, a ne isključuju ni mogućnost da se na njih sruči i poneka atomska bomba. A šta to znači, Japanci su osetili na svojoj koži nakon bačenih atomskih bombi na Hirošimu i Nagasaki. Za Amerikance je ipak najteži problem Kina. Peking se protivi američkom napadu zbog niza razloga. Prvo, po završetku krvavog Korejskog rata u kojemu je poginulo 58.127 Južnokorejaca, 215.000 Severnokorejaca, 114.000 Kineza i 35.516 Amerikanaca, u kojem je nestalo oko 210.000, a ranjeno oko 800.00 ljudi. Primirje između Vašingtina i Pekinga potpisano je 27. jula 1953. Taj je sporazum i dalje na snazi pa bi SAD, ako bi krenule u napad, prekršile međunarodni ugovor koji je potvrđen i od strane Ujedinjenih nacija.

Kinesko-severnokorejsko savezništvo iskovano u Korejskom ratu zapečaćeno je 1961. godine, kada su dve države potpisale ugovor o prijateljstvu, saradnji i uzajamnom pomaganju. U tom ugovoru, koji je dvaput produživan, stoji da su obe države obavezne pružiti svu vojnu pomoć u slučaju napada spolja. Taj je sporazum još na snazi i važi do 2021. godine.

Kina se ne protivi samo vojnoj intervenciji, nego i bilo kakvom haosu ili urušavanju režima u Pjongjangu. Strahuje, naime, da bi u tom slučaju nju pogodio talas od nekoliko miliona izbeglica, što bi stvorilo velike ekonomske i političke probleme. Osim toga, uzimajući u obzir geopolitičke odnose, Severna Koreja je za Peking tampon zona koja štiti kinesku granicu od mogućeg prodora američke, japanske ili južnokorejske vojske. Stoga je za Peking, premda više nema bliske odnose s Pjongjangom, nezavisnost Severne Koreje od vitalnog značaja.


Arrow http://www.blic.rs/vesti/svet/ratne-kalkulacije-tr.....ne/f624vdg

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19970

jazbar ::
Pakistan se ne bi nikada usudio bez dozvole SAD proslediti nekome nuklearnu tehnologiju za izradu oružja. Jedino Bucko je kako kažu ameri "loose cannon".


Abdul Qadeer Khan
Trazi to ime.

offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1297
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

ssekir75 ::решење је заправо јако просто: нек их амери оставе да живе како они хоће. већег зла од америке на овом свету нема, нажалост.
E s time mogu da se složim. Samo što bih dodao da bi onda bilo fer, a i jedino realno rešenje, da ako Ameri odluče da ostave SK na miru, da onda i SK prestane da ispaljuje rakete na jug i u pravcu Japana.

I da obustavi ili da zamrzne (na ovom sadašnjem nivou) svoj nuklearni program. Jer aj da se ne zavaravmo - nisu Ameri jedini koji su protiv SK nuklearnog programa. Smeta to i Kinezima, i Rusima i mnogim drugim zemljama koje generalno nisu protiv SK ali jednostavno nisu ni za to da oni budu naoružani time.
Dakle svi u tom regionu treba da olade i gledaju svoja posla. Ali pošto na obe strane DMZ leže egomanijaci, slabe su šanse da će to da se desi. No slažem se s tobom, to bi bilo najbolje i možda i jedino rešenje da se sve ovo okonča jednom za svagda.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2016
  • Poruke: 2731
  • Gde živiš: Beograd

Stringeru, nisi mogao bolje da opises situaciju, zaista Very Happy
SK je raj na zemlji, SAA je najbolja vojska u istoriji, Huti su bezgresni i najbolji gerilci Very Happy

Strasno smo iracionalan narod, oduvek. Cak i detinjast ako smem da kazem, vecina ovih stvari (navijanje, simplifikacija, crno-belo deljenje svega, unosenje emocija u gotovo sve, i vodjenje emocijama) je odlika dece osnovnoskolskog uzrasta. Iako to kapiram, ponekad i sam upadnem u slicno ponasanje ili reagovanje na neke stvari. Al dobro, takvi smo izgleda.


Jedino sto mogu da shvatim da izaziva navijacki pristup kod SK osim borbe protiv amera je ta njihova uniformnost i odsustvo odvratnog potrosackog drustva. To je nesto sto se nama ocigledno svidja, po prirodi smo desnica. Voleo bih da taj element njihovog zivota postoji ovde. Ali treba biti racionalan i videti - jeste, ciste su im ulice, ne oblace se kao klovnovi sa zapada, ne vriste im reklame sa svih strana ali ne treba zanemariti sve ostalo lose i (najgore od svega) suludo racionalizovati i traziti suluda opravdanja.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 2179

Hej ja ne kazem da je to normalno vec pokusavam da sagledam sve aspekte. Smile Istina je negde u sredini po svemu sudeci ali realno koga briga... I sumnjam da vlada misljenje za SAA da je neunistiva. Very Happy Vidis da se sve vise kritikuje vremenom.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8999
  • Gde živiš: pecina stroga

Ajde da obnovimo gradivo:

1. Da li je Sjeverna Koreja nezavisna i medjunarodno priznata drzava? Jeste.
2. Da ii je Sjeverna Koreja u ratu sa Amerikom i koalicijom ukljuciv Juznu Koreju? Jeste.
3. Da li Sjeverna Koreja ima pravo na odbranu? Da preduzima sve potrebno da bi se odbranila u slucaju napada? Ima
4. Da li je Sjeverna Koreja tesko postradala u ratu 1951 - 54? Jeste (neke procjene govore o 80% unistenih zgrada i infrastrukture i oko 10% pobijene populacije).
5. Da li Sjeverna Koreja (kao i svaka druga drzava) ima pravo da razvija nuklearno oruzje da bi se odbranila? Ja mislim da ima.
6. Da li je USA zloupotrebila geopoliticke uslove devedesetih i kasnije (nestanak bipolarnog svijeta) da bi sankcionisala mnoge drzave kroz rezolucije SB UN donijete bez stvarne opozicije USA zahtjevima. Jeste
7. Da li suverena drzava ima pravo da testira rakete tako sto ih ispaljuje u medjunarodne vode? Ima
8. Da li USA i J Koreja svake godine u ovo doba izvode masivne vojne vjezbe koje simuliraju invaziju Sjeverne Koreje. Da.
9. Ima li Sjeverna Koreja pravo da na svaki znak ratne opasnosti (po njihovoj procjeni) odgovori na nacin koji oni smatraju opravdanim. Ima.
10. Da li je Sjeverna Koreja usla devedesetih u tesku ekonomsku krizu uzrokovanu uglavnom kolapsom SSSR i socrealizma kao politickog uredjenja. Rezultat je bio kolaps u trgovinskim i ostalim odnosima, nedostatak hrane i teska ekonomska kriza. Sjeverna Koreja ima samo 17% teritorije pod obradivom zemljom jer su sve ostalo planine. A i ta obradiva zemlja je lose kvalitete, i u losoj klimatskoj zoni.
11. Da li je Sjeverna Koreja tim sankcijama stavljena u totalnu ekonomsku i svaku drugu izolaciju koja je rezultirala desetogodisnjim periodom gladi, propadanjem ekonomije i infrastrukture, velikim problemima. Jeste.
12. Da li je Sjeverno Korejska ekonomija uspjela da prebrodi taj period i usla u znacajan rast posljednjih desetak godina? Jeste.
13. Da li je sjevernokorejska ekonomija u stvari ratna ekonomija, i takva je od nastanka drzave? Jeste (ratna ekonomija - sve je podredjeno proizvodnji za ratne potrebe, a stanovnistvo dobija minimum potreban za prezivljavanje)
14. Da li je Sjeverna Koreja totalitarna drzava ustrojena na anahronim i prevazidjenim ideoloskim osnovama socrealizma popularnim pedesetih godina proslog vijeka. Jeste.
15. Da li je pravo Sjeverno Korejskog naroda da trpi takvo uredjenje? Jeste.
16. Da li ostatak svijeta ima pravo da odlucuje o politickom i ekonomskom uredjenju Sjeverne Koreje? Nema.
17. Da li Amerika ima pravo da osporava Sjevernoj Koreji pravo na nuklearno oruzje ako je time ugrozena? Ima.
18. Da li USA ima pravo da napadne Sjeverno Korejske nuklearne instalacije da bi otklonila pretnju? Diskutabilno, mada vjerujem da ima.
19. Da li moze korejsko pitanje da se rijesi pregovorima po principu dvije drzave - dva sistema, potpisivanje mirovnog sporazuma, razvoj trgovinskih i drugih odnosa dvije Koreje, postovanje medjunarodnog prava? Moze.
20. Da li je sukob USA i Sjeverne Koreje odbrambeni ili oslobodilacki rat, ili je u pitanju ideoloski sukob. U pitanju je ideoloski sukob.
21. Da li je korejsko pitanje temelj americkog vojnog prisustva u Koreji i Japanu. Kontrolisani sukob? Jeste.

da ne duljim dalje, ali po meni stvari su prilicno proste.

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 11155
  • Gde živiš: Banja Luka

@babaroga...

Upravo si postavio stvari na svoje mesto.

Da pojasnim na drugaciji nacin.
Breznjevljeva doktrina ogranicenog suvereniteta (u vreme SSSR-a) zavrsavala se na reci Elbi. Ostatak sveta je disao normalno u tom pogledu.
Danasnja americka doktrina dominacije punog spektra ne zavrsava nigde. Jednako im je vazan uticaj na svaku tacku planete, jer za Boga miloga, planeta je americki nacionalni interes. Tu je geneza svih danasnjih problema.

Neki forumasi pokusavaju nametnuti misljenje da je osuda S. Koreje pozeljna, a prezir dobro delo, kao da su monstrumi kojima je, eto, prahnulo da tako zive i da se tako ponasaju.
Ovo me neodoljivo podseca na one price NVO iz Srbije '90.-tih kako su Srbi zli, Milosevic krivac za sve, te da ih treba razoriti, pa i izbrisati iz istorije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1021 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 5 sakrivenih i 987 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ajo baba, babaroga, cikadeda, darkangel, Dežurni pod palubom, FileFinder, Još malo pa deda, Karla, Kubovac, ljuba, Lošmi, Marko Marković, milenko crazy north, Milos ZA, milos.cbr, milutin134, moldway, ozzy, Panter, royst33, SlaKoj, Snorks, sosko, t.mile, Tvrtko I, vathra, Vatreni Zmaj, ZetaMan