Poslao: 22 Apr 2020 12:54
|
offline
- Kubovac

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6022
|
@...........
Samo da se ispravim, jedan član foruma mi je u inbox skrenuo pažnju, da je ipak lično Angela Merkel došla u Beograd i to 23/08/2011 da "napušava" Predsednika Srbije.
Verovatno sam permutovao situacije, a bilo ih je, kada su umesto nje dolazili njeni izaslanici parlamentarci sa istim zadatkom....
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 13:53
|
offline
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2698
|
Издвојио сам овде релевантне делове резолуције 1244 и кумановског споразума. Тек да их имамо пред собом.
Прво резолуција:
Citat:RESOLUTION 1244 (1999)Adopted by the Security Council at its 4011th meeting,on 10 June 1999
...
Annex 2
Agreement should be reached on the following principles to move towards a resolution of the Kosovo crisis:
...
6. After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel will be permitted to return to perform the following functions:
- Liaison with the international civil mission and the international security presence;
- Marking/clearing minefields;
- Maintaining a presence at Serb patrimonial sites;
- Maintaining a presence at key border crossings.
...
10. Suspension of military activity will require acceptance of the principles set forth above in addition to agreement to other, previously identified, required elements, which are specified in the footnote below.(1)
A military-technical agreement will then be rapidly concluded that would, amongother things, specify additional modalities, including the roles and functions of Yugoslav/Serb personnel in Kosovo:
Withdrawal
- Procedures for withdrawals, including the phased, detailed scheduleand delineation of a buffer area in Serbia beyond which forces will bewithdrawn;
Returning personnel
- Equipment associated with returning personnel;
- Terms of reference for their functional responsibilities;
- Timetable for their return;
- Delineation of their geographical areas of operation;
- Rules governing their relationship to the international securitypresence and the international civil mission.
Notes
(1)Other required elements:
- A rapid and precise timetable for withdrawals, meaning,e.g., seven days to complete withdrawal and air defence weapons withdrawn outside a 25 kilometre mutual safety zone within 48 hours;
- Return of personnel for the four functions specified above will be under the supervision of the international security presence and will be limited to a small agreed number (hundreds, not thousands);
...
Пар ствари је овде занимљиво.
Прво, резолуција је донета 10. Јуна, у њој се тражи склапање "војно-техничког" споразума а тај је потписан дан раније. Али ступа на снагу 10. Хм.
Друго, када се говори о (нашем) повлачењу користи се термин "снаге/forces" а када је реч о (нашем) повратку, користи се термин "особље/personnel".
Слично је и у кумановском споразуму:
Citat:Military-technical agreement between the international security force (KFOR) and the Governments of the Federal Republic of Yugoslavia and the Republic of Serbia
...
Appendix B
International security force (KFOR) operations
...
4. The international security force (KFOR) shall have the right:
(a) To monitor and ensure compliance with this agreement and to respond promptly to any violations and restore compliance, using military force if required. This includes necessary actions to:
(i) Enforce withdrawals of Federal Republic of Yugoslavia forces;
(ii) Enforce compliance following the return of selected Federal Republic of Yugoslavia personnel to Kosovo;
...
Ово, онако, у дипломатском маниру, значи управо оно што смо и имали као присуство наше полиције и администрације, de facto. Додуше само у једној улози, првој од четири наведене. А и то широко схваћено.
Недостаје потврда de iure. Нигде нисмо видели ни један папир којим командант КФОР заиста дозвољава присуство "враћеног особља". А то особље је ипак било присутно.
Даље је све ствар тумачења. Ко ту кога, како и зашто, то ни правници не би размрсили. Није ни написано да би било јасно и експлицитно.
По свему овоме можемо рећи и да јесмо били присутни али и да нисмо.
Ко тврди да у документима пише да ће се војска и полиција вратити, па сад, баш и не пише.
Ко тумачи да се зато не смеју вратити, е и тај греши.
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 14:31
|
offline
- dragoljub11987
- Legendarni građanin
- Pridružio: 22 Jul 2018
- Poruke: 3989
|
Kubovac ::@...........
Samo da se ispravim, jedan član foruma mi je u inbox skrenuo pažnju, da je ipak lično Angela Merkel došla u Beograd i to 23/08/2011 da "napušava" Predsednika Srbije.
Verovatno sam permutovao situacije, a bilo ih je, kada su umesto nje dolazili njeni izaslanici parlamentarci sa istim zadatkom....
Да. Сећам се тога. Медији су тада кукали да је то крај Тадићеве "И Космет и ЕУ" политике. А и политичке каријере. Наводно се он нешто као бунио због њеног става па је Немачка почела да подржава отворено Тому Николића што је резултирало оном честитком 5 сати пред затварање биралишта 2012.
Нешто слично, само у другом смеру је представљала Вучићева посета Пекингу, мислим 2017. на конференцији "Један ојас, један пут". Тада су му Путин и Си јасно поручили да од признања лажне државе нема ништа. Вратио се као покисао и од тада бар званично то више није држана политика.
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 18:03
|
offline
- sremac983

- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11785
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Због радова у пољопривреди, заборавих да је дана 9. Априла почела борба за караулу Кошаре и наравно шири рејон око ње...
Име песме је Вила са Кошара, а написао ју је невен Миланковић, када је добар друг који је био на Кошарама замолио да њего сан који је он уснио напише у виду песме....
Citat:Вила са Кошара
Крвав месец врх Кошара,
Гробнице га српске скриле,
Једним ехом мрак дамара
И јецајем горске виле.
Смртним ропцем шума збори:
Вратите се браћо мила,
Зар вам мушки рс не кори
посестрима ваша вила?
Одсекли јој пси увојке,
Сустигла је мрска хајка,
Ал` се неда зор девојка,
Нагоркиња наша мајка.
Но крстаче ове стражи
И аманет витезова,
Јуначке им ране блажи
Старом песмом са Косова.
Тихо тужи и запева,
Неневикла на окове,
К`о Косовка, негда, дева,
Мртву браћу песмом зове.
Вратите се соколови,
Вратите се мени амо,
Траже од нас прадедови,
Да душмане истерамо.
Дижите се див јунаци,
Почивати још не смете,
Треба јарам да се збаци
И да опет погинете.
Нема Космет ко да брани,
трулије су њине кости,
дижите се опевани,
а њима нек` Бог опрости.
Они мртви светом ходе,
А нису ни били живи,
`ајде браћо, устај роде,
Јуриш соколови сиви!
Свака му част за речи....а од овога се леди крв у жилама
Citat:Траже од нас прадедови,
Да душмане истерамо.
Слава вам јунаци!!!!
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 20:21
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Лепо је читати ове расправе форумске, посебно ове резолуционашке, чуш молим те СБУН. Једно баш баш озбиљно тело које се лепо показало током различитих сукоба у претходних икс деценија.
Кад се прича о резолуцији, људи често испуштају неколико ствари. Прво да резолуција креће од претпоставке да српске снаге врше насиље и репресију на Косову, да је тамо тешка хуманитарна ситуација и да се не дозвољава повратак избеглица и јелте да "све стране" врше терористичке акте.
У самом почетку то је наратив под којим је наша земља и бомбардована.
Друго кад се говори о повратку снага на Космет. Имао је СМ ону своју парадицу-шарадицу са каквим одредом где су се они ваљали, бацали и вежбали као... У фазону, сад ће неко да пусти да се врати комплет наоружана јединица... док је део резолуције који се односи на то доста мутан, говори о мањем броју људи (нејасно коликом), говори о договору и одборавању КФОР и на крају изричито говори да ће особље служити да одржава везу са међународним снагама, обележава и чисти минска поља, одржава присуство на битним црквеним локацијама и граничним прелазима.
Резолуција шара, самоуправа, интегритет СРЈ, поштовање Рамбујеа (који није као ни прихваћен) и тако даље и тако ближе.
У великој мери је све то већ давних дана истеклог рока кад су ови доле прогласили комплет независност а нико ништа по том питању није урадио. Као што ништа није урађено ни 2004. ни 2011. Како су сви они механизми који су грађени од 1999. темељно размонтирани по доласку на власт господина нам тзв. врховног команданта, прича је сасвим јасна.
О општинама јужно од Ибра више нико и не прича. Оне су у потпуности укључене у шиптарски систем, а и северне полако иду тим путем, с тим што њих још увек спашава делимично географија, демографија и чињеница да насиље не може више бити отворено и безобразно као што је то био случај пре.
Но да закључим, једини разлог што подела још није извршена никако није у Београду пошто две најкрупније политичке фигуре то отворено заговарају (успут кршећи устав, али опуштено пошто га крше и у других пар десетина чланова па ником ништа), а ни опозиција није гадљива... већ је разлог мало у Приштини (јер тамо седи нешто озбиљнија и мало јаче напаљена екипа) а мало више међ нашим јевропским пријатељима и руском браћом (опет свако са својом идејом).
Оно што је ново, јес Америка. Ал и то лако може да се промени од избора. И док та промена може значити коначан крај приче о подели, такође може значити да ће на власт опет доћи 100% прошиптарска администрација која ће директ наставити политику вођену 15-ак година након 1999.
А онда размислите овако, у претходних 7 година, институције државе Србије су готово потпуно исељене са Косова, локална политичка елита је сломљена (беше председник молио другаре да га пусте да он то реши жандармеријом), имамо практичне граничне прелазе, имамо косовску војску, косовску полицију, косовску царину... Косово уведе таксе, ми по том питању ништа не можемо, ушли су у масу међународних организација. Биће мрка капа ако се амери врате на стару песму.
Но резолуција. То нас штити.
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 20:23
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2019
- Poruke: 106
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: Kos93, djordje92sm, bojank, Kubovac, amaterSRB, GreenMan, vladetije, lacko, ILGromovnik, su27, ssekir75
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Tako je, Kubovac care! Nisam bio za demokrate ali se dobro sećam kako je Vučić kad je došao na vlast okrenuo ćurak. A mnogi su zaboravili.
Iako je prethodna vlast došla opasno do ivice, ipak nisu smeli ili hteli da prihvate i sprovedu sve što im je traženo. Ali su zato trenutni nadoknadili sve propušteno... 22 : 0 😆
Da dodam, razmišljam kolike su razmere naše provalije kad ja u prethodnoj vlasti uviđam ponešto pozitivno. Katastrofa...
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 21:07
|
offline
- Kubovac

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6022
|
@srna
Znaš šta je tu bila glavna "caka"?
Pa kada su "žutaći" vladali, čak i da su hteli da potpuno "puste" KiM i omoguće punu nezavisnost, nisu mogli iz čisto političkih razloga. Imali su veoma snažnu "patriotsku" opoziciju na čelu sa SRS, kasnije SNS koja im je "duvala za vratom" i pretila "izdajama", "suđenjima", "bešanjima na Terazijama"...
SNS i njihovi sateliti sada mogu da rade gotovo potpuno šta hoće, jer nemaju nikakvu iole značajnu patriotsku opoziciju koja bi i njima "duvala za vratom" i koja bi im otvoreno pretila zbog dela koja su i našim Ustavom okarakterisana kao "veleizdaja".
Ipak....svesni je sadašnja vlast šta bi značio čin priznanja nezavisnosti naše južne pokrajine i naći će način da nas još malo "skuvaju" kao žaba kad se kuva, a onda će nam podvaliti i referendum i to će biti to.
Verujte, kada i ako budu u prilici da raspišu referendum, to je to. Narod će to odlučiti i sva će odgovornost biti na narodu.
I verujte da je to moguće. Ljudi koji jedan dan dižu u nebesa Đokovića zbog donacije od milion evra za nabavku respiratora i za bolnicu u najugroženijem gradu u Italiji - Bergamu, a drugi dan ga, po "signalu sa komandnog mesta" napadaju, pljuju i najstrašnije blate, samo zato jer se "usudio" da kaže da će razmisliti da li će se vakcinisati ili ne (nije rekao striktno i odrečno da sigurno neće), izglasaće bilo šta kada stigne odgovarajući "signal sa komandnog mesta".
Naprosto, takvi smo. E sad, da li smo takvi oduvek bili ili smo takvi iz ovog ili onog razloga postali, je za mene ipak previše složeno pitanje čiji odgovor sada ne znam i nemam snage da tražim.
Ipak, ostaće u meni da tinja nada da ćemo se ipak osvestiti u nekom pravom trenutku i da ćemo ipak pre samog pada u ponor, figurativno govoreći, imati snage da "povučemo ručnu".....
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 21:24
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2012
- Poruke: 1149
|
Napisano: 22 Apr 2020 21:20
Kubovac...
Bude li uopste doslo do raspisivanja referenduma to je kraj.Narod u tom slucaju i ne mora da izlazi na glasanje,objasnice im cuveni Miroslav Lajcak kako se odradjuju takve stvari.
Tvoje pitanje: Da li je narod uvek bio ovakav ili je to sad postao?
Moj odgovor:Nas narod je uvek bio ovakav ili slican u zavisnosti od istorijskog momenta,ovakvo stanje u narodu nije nista novo kod nas,ali to je sad dugacka tema.
Da ponovim,bude li doslo do referenduma u bilo kom obliku to je kraj price.Medjutim prvorodjenom nije ni potrebna komplikacija te vrste,moze to mnogo lakse i mekse a da narod nista ne oseti.On sigurno pobedjuje na sledecim izborima tako da ce imati vremena na pretek da jos nekim puticem,prugom,fabrikom za sivenje sedista italijanskih gaca narodu zamaze oci.
Dopuna: 22 Apr 2020 21:24
Inace,ako sam dobro ispratio vest,pre nekih mesec dana je upravo stari montenegrinski drugar Miroslav Lajcak imenovan za glavnog posrednika EU za pregovore izmedju nas i kozojeba.To sve govori...
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2020 07:19
|
offline
- Pridružio: 27 Okt 2018
- Poruke: 963
|
U onih "par stotina" većina bi bili u stvari civili. To bi bili prestavnici vlade u Beogradu u opštinama, sudovima, policiji i centralnoj vlasti. Samo te kad saberete to je već par stotina ljudi. Ali za Slobu i ostale slične njemu mnogo lepše zvuči 1000 vojnika pa su nas lagali o tome i izbegavali da na medijima objave šta stvarno piše u kumanovskom sporazumu.
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2020 07:57
|
offline
- Kubovac

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6022
|
@........
Nesumnjivo je da je formiranja tzv. Kosovskog odreda krajem 1999. godine, bila čista propaganda vlasti. KFOR nam nikada ne bi dozvolio da se na Kosovu i Metohiju vrati 999 naših vojnika i policajaca naoružanih sa sve BVP-ovima, oklopnim transporterima i slično.
Međutim, to nije ni važno, po meni. Šta vi očekujete od 999 vojnika i policajaca? Da se suprotstave 50 000 KFOR-ovaca i bar još toliko "OVK-ovaca" ako bi došlo do nečega na KiM?
Takođe, barem 1/3 od toga broja mora biti logistika, dakle intendanti, pozadinsko-tehničk obezbđenje, inžinjerci, lekar i sanitet i slično. Ne mogu svi biti "borbeni" deo.
Sa druge strane, rekoh da to nije ni bitno.
Bitno je da se vrati "osoblje", uz dozvolu KFOR-a i da tamo vrši makar i neke simboličke zadatke. Ovde i jeste reč o čistoj simbolici, ali simbolici koja je mogla značiti i više u moralnom smislu za naš narod dole, da ipak ostanu u većem broju nego što je danas slučaj.
Sastav "osoblja" koji bi se vratio nije jasan. U Sporazumu piše da će sastav "osoblja" i "oprema" koju će moći koristiti biti naknadno dogovoren i preciziran.
Održavanje veze sa KFOR-om i UNMIK-om, verovatno "osoblje" koje zna strane jezike, pogotovo jezike onih zemalja koje su imale "svoje zone" na KiM, engleski, francuski, nemački, italijanski....
Obeležavanje i čišćenje minskih polja, verovatno bi "osoblje" činile naše ABHO jedinice sa svom potrebnom opremom za ovaj posao, a da li bi nosili oružje, ostaje pitanje. Možda samo lično.
Održavanje prisustva na mestima od istorijskog i verskog značaja, verovatno bi se radilo o nekoj vrsti "dodatnog obezbeđenja", dakle možda bi se ovde neki pripadnici našeg "osoblja" koristili u sklopu jedinica KFOR, kao "dodatno obezbeđenje" tih objekata. Jedino ako nisu misili da se vrate "kustosi"....
Održavanje prisustva na najvažnijim graničnim prelazima SRJ sa Albanijom i Makedonijom, dakle verovatno bi se vratilo "osoblje" granične policije i carinika, koji bi u saradnji sa KFOR-om i lokalnim ("kosovskim") kolegama, vršilo namenske zadatke. Osim, ako nisu mislili na nekakve "statističare", koji će tu da sede i "lupaju recke" koliko ljudi, vozila, kamiona i sl. ulazi, a koliko izlazi iz zemlje.
Sve i da su ove "najmanje bitne" i ako mogu tako da kažem "najsmešnije" funkcije u pitanju, povratak i bilo kakav rad "osoblja" Srbije i SRJ bi bio važan u simboličkom smislu, jer bi ipak značio neko, minimalno i rekoh već, barem simboličko prisustvo organa Srbije i SRJ na Kosovu i Metohiji.
Ovde treba dodati da je i kontrola letenja takođe trebala biti u nadležnosti SRJ, ali smo mi sami od toga faktički odustali.
I to je trebalo konstantno tražiti da se ispuni.
Iako mnogi tumače drugačije, u Kumanovskom sporazumu piše da će "nakon povlačenja, delu "osoblja" SRJ biti dozvoljen povratak u pokrajinu....." i da će odluku o tome doneti komandant KFOR-a.
Ono što je važno reći, u Sporazumu stoji da je to "potvrdna formulacija", dakle "biće dozvoljeno". Ne piše tačno vremenski kada, nego "kada tako odluči komandant KFOR-a".
Međutim, nigde ne piše mogućnost da se to "nikada" ne desi. U engleskoj verziji stoji "will" umesto "shall". Ko zna engleski, zna razliku između ove dve reči koje izražavaju nameru, ali jedna je obavezujuća (poput obećanja), a druga je uslovna (poput "videću šta mogu da učinim")....
Svestan sam da komandant KFOR-a to može dozvoliti odmah, a može i nakon 50 godina, ali zato smo morali biti uporni i dosledni u traženju, jer je to pravo, ma kako bilo malo i simbolično, stečeno kroz borbu i izgubljene živote naših vojnika, policajaca i naravno civila i plaćeno velikom materijalnom štetu na ekonomiju i infrastrukturu zemlje. I onda, nakon svega toga, ti nećeš da koristiš i tražiš za sebe ono što si pod borbom u gotovo nemogućim uslovima, bez ijednog saveznika, ipak uspeo da stekneš?
|
|
|
|