Poslao: 17 Dec 2022 16:46
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3899
|
Stegonoša
Kojim članom imaju pravo na referendum? Članovi rezolucije potvrdjuju suverenitet, Srj, i u skladu sa prethodnim rezolucijama pozivaju se na siroku autonomiju i samoupravu na KiM.
Jedino ako ne misliš na dodati anex1 koji usmerava da će se politićko rešenje tražiti u skladu sa principima ustanovljenim u Rambuje sporazumu.
Nigde otvoreno u rezoluciji 1244 nema referenduma kako mene sećanje služi.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 17:04
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5745
|
stegonosa ::
Поновићу да је највећа глупост са њихове стране што су били охоли на врхунцу моћи па нису спровели референдум, на који су по 1244 имали пуно право, већ се покрили резолуцијом покрајинског парламента и тако доспели у ову ситуацију. А референдум не би могли да оборимо никад. Потписали ми, потписали Руси, само би тужно гледали како одлази правац у УН.
Ne treba kolega tako lako tumačiti dokumente mira na našu štetu, pogotovo što stvari nisu baš tako jasne kako recimo ti sada pišeš.
Naime, u Sporazumu iz Rambuje-a, koji kao takav nije nikada usvojen jer nije potpisan i overen od strana na koje se odnosi pa bi tačnije bilo da se ispred doda prefiks "predlog"...kaže se sledeće:
- Konačno rešenje za Kosovo, biće pronađeno na Međunarodnoj konferenciji, koja će nakon 3 godine, utvrditi mehanizam za konačno rešenje, a u obzir će se uzeti volja naroda, mišljenja relevantnih organa vlasti i autoriteta, napore i spremnost "Strana" u sprovođenju Sporazuma, Završni Akt iz Helsinkija, procena i ocena sprovođenja ovog Sporazuma i predlozi "Strana" za konačno rešenje.
Sa druge strane, Rezolucija 1244 ne predviđa "a priori" referendum na KiM o konačnom statusu. U Rezoluciji postoji pomalo nejasna formulacija da će konačno rešenje biti pronađeno uz poštovanje principa suvereniteta i teritorijalnog integriteta SRJ i na osnovu zaključaka Sporazuma iz Rambujea.
Kako ja to tumačim? Dakle, po Rezoluciji 1244, uzeće se u obzir "zaključci Sporazuma iz Rambujea", a koji između ostalog imaju i "klauzulu" o izražavanju volje naroda, ali takođe "uz poštovanje principa suvereniteta i teritorijalnog integriteta SRJ".
Dakle, možda može "referendum", ali ne o samostalnosti, već o predlogu "suštinske autonomije".
U "predlogu" Sporazuma iz Rambujea, u delu koji se odnosi na iznalaženje konačnog rešenjam, te "klauzule" o poštovanju principa suvereniteta i teritorijalnog integriteta SRJ" nema.
O tome smo "još onomad" divanili na temi:
Rezolucija 1244, dobre i loše strane
Sporazum iz Rambujea, dobre i loše strane
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 18:52
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7343
|
Čim se pomenu volja naroda i međunarodna konferencija, naročito u to vreme i sa tim odnosom snaga, sa onakvim međunarodnim položajem zemlje... Generalno sam samo sažeo priču.
Čak i bez toga, da nisu bili nadmeni išli bi nam malo niz dlaku. Prvo bi ovi dobili apsolutnu autonomiju gde bi samo provizorno bili pod SRJ a Srbima bi ekspresno bilo zbrisana prava pa i ova koja imaju sad. Mi bi bili srećni jer bi sačuvali obraz. A u stvari kapitulacija, bez 999 službenika i čega već. Ne zaboravimo da su čitav pravni sistem na KIM vratili u stanje iz 89. A po tadašnjem Ustavu su imali svako pravo na odcepljenje (piše na početku Ustava SFRJ iz 74.). Onda bi umesto SCG sa jednom zemljom i dva koloseka ka EU dobili tri koloseka, pa bi prošli kao sa SCG. I to bez da se žalimo... A i ovo je sažeto. To su godine kad smo tužili NATO Hagu, potezali ovo ili ono a oni sa druge strane savijali pravo da ne bi prošlo šta mi hoćemo i da ne bi odgovarali. Što sad koristi Putin. Jer po mišljenju međunarodnog suda, dve babe da donesu deklaraciju o nezavisnosti u sred Nemačke, ona nije suprotna međunarodnom pravu (što je zapravo formalno tačno, ali nije suština pitanja). Nije samo pitanje prava već trenutka u međunarodnim odnosima. Tad su mogli šta hoće, raznorazni Serveri bili u punoj snazi, pa su sve zbrzali i ostavili ovako nedovršeno, što im je sad kost u grlu.
Nebitno, danas svakako nikakvog referenduma više ne može da bude, ali mogli smo gore da prođemo od ovog danas. I to na finjaka.
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 19:07
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3899
|
Stegonoša
Referendum kao stavku, jugoslovenska delegacija nije htela da prihvati po cenu nastavka bombardovanja. A NATO je hteo kraj rata, pošto je bilo ili ili. Nastaviti i organizovato mogući kopneni rat ili završiti ovo sa tim za njim malim ustupkom.
Tako da je kompromis preovladao.
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 19:14
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5745
|
stegonosa ::
Ne zaboravimo da su čitav pravni sistem na KIM vratili u stanje iz 89. A po tadašnjem Ustavu su imali svako pravo na odcepljenje (piše na početku Ustava SFRJ iz 74.).
Nebitno, danas svakako nikakvog referenduma više ne može da bude, ali mogli smo gore da prođemo od ovog danas. I to na finjaka.
Samo da naglasim da autonomne pokrajine nisu imale pravo na otcepljenje. Sad je druga priča što ni republike nisu imale pravo da se otcepe na način na koji se to u praksi dogodilo.
Ne bih u detalje, jer izlazimo iz teme "Nova istorija Kosiva i Metohije".
Ali sve to piše ovde (jeste malo dugačko, ali...):
https://www.mycity.rs/must-login.png
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 19:22
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7343
|
@dragon986
Time je suštinski kupljeno vreme. Ali je sve namerno tako zamućeno da je moglo i ovako i onako. Poenta je, čim su VJ, MUP i civilne strukture izašli, nije ostao niko osim šake naroda da garantuje suverenitet. Pa se to nedefinisano svelo na kako mi kažemo, tj oni. Rat se vodi i u miru, samo na drugi način.
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 19:47
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7343
|
@Kubovac
Možda je jedino što je to sprečavalo pravilo da su se takve odluke trebale donositi konsenzusom.
Ali, da ne idemo nazad. Samo kažem da Zapad ume da greši kad se osili, kao i svi ostali.
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 20:01
|
offline
- Thunderlion
- Ugledni građanin
- Pridružio: 20 Feb 2011
- Poruke: 483
|
Драшковић је 2004. потписао дозволу да нато користи инфраструктуру целе земље приликом транспорта до и са Космета притом могу апсолутно да раде шта им се пожели без да ће да одговарају било коме, тако да је тај окупациони део из рамбујеа прихваћен, само у "миру" а не пре агресије...
и кад их понекад видим на аутопуту пожелим да могу свашта у том тренутку....
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 20:01
|
offline
- dragoljub11987
- Legendarni građanin
- Pridružio: 22 Jul 2018
- Poruke: 3870
|
Kubovac ::
Samo da naglasim da autonomne pokrajine nisu imale pravo na otcepljenje. Sad je druga priča što ni republike nisu imale pravo da se otcepe na način na koji se to u praksi dogodilo.
Ne bih u detalje, jer izlazimo iz teme "Nova istorija Kosiva i Metohije".
Ali sve to piše ovde (jeste malo dugačko, ali...):
https://www.mycity.rs/must-login.png
Шиптари су се почетком 90-их позивали на то да у уставу из 1974. пише да су се ујединили народи а не републике. Па да они као народ (мада су сматрани народношћу тј. националном мањином) имају право на самоопредељење.
Ако се не варам, у самом уставу уопште не пише да републике имају право на одцепљење, него само да су се народи Југославије добровољно ујединили, полазећи од свог права на самоопредељење, укључујући и право на одцепљење. То се може тумачити (и тумачено је у то време) и да су они своје право на одцепљење искористили када су створили Југославију (у Јајцу 1943.). У сваком случају помињу се народи а не републике.
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2022 20:04
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2018
- Poruke: 2079
|
Да се на кратко укључим у башу расправу о споразумима.
Бог зна какве су све уговоре наши потписали, а да ми о томе појма немамо. И коме су шта обећали и усмено се договорили.
|
|
|
|