Pobuna PMC Vagner 24.6.2023

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Al' on obori vrijedne milove za elektronsko ratovanje, obori avion VKS sa cijelom posadom, pređe 200-300km i dokaza da nije internet reklama. Prezirao je Šojgua, to je bar jasno.

A kad su Čečenu u pitanju, neka nas razuvjere da nisu marketing.

I da, nijednom rečenicom ne pravdam Prigožina. On je uradio nešto što nije smio.
Ja sam osobno ovo davno, još u drugom mjesecu napisao:

• 2Ovo se svidja korisnicima: novator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi ti predvidio nista novo, bilo je jedinica kod nas (na svim stranama) od po 300 ljudi pa je ziva muka bila da se kontrolisu. Vagner je morao da se integrise u VRF mnogo ranije ali nije a zasto nije, bojim se da necemo saznati jer glavnih vise nema.

• 17Ovo se svidja korisnicima: Panter, Frunze, kunktator, Tvrtko I, dule10savic, Krusarac, danijell, cavatina, Metanoja, vukovi, Krvava Devetka, S2M, raptorsi, Bubimir, MilosKop, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::
Ovo ostalo je napisano isključivo jer smo imali separaciju vojnih jedinica, i to javno upravo sa Vagnerom, ruskim bokovima itd. Javljali su se tada svi, od Kadirova, Prigožina, Surovikina itd...

Novator ne drami bez potrebe, znas ti mnogo bolje od ovoga.

Nismo imali separaciju vojnih jedinica. Imali smo PR kampanju jednog biznismena sa mafijaskim operativnim sistemom, koji je na slican nacin vjerovatno i dosad zavrsavao biznis probleme u Rusiji.

Imali smo mangupa Prigozina kome je vec u februaru bilo jasno da Wagneru isitce rok trajanja, tj ne Wagneru, vec njegovom ugovoru sa MORF. Neko mu je odozgo javio da sad Concord ispada iz igre, i da ce MORF direktno da placa Wagnerovce, da ce da ih integrise. Kad istekne ugovor.

A ugovor o kome pricamo, izmedju Prigozinovog COncorda, i MORF, je po Putinovim rijecima vrijedio preko tri milijarde dolara samo za proslu godinu dana.

Ako je Prigozin radio sa marzom od samo deset posto, onda je njegovih 300 miliona tu. A u tom biznisu marze nisu 10 posto. I Lidl radi sa bar 20 % prodajuci zelen za supu i hranu za kerove.

Prigozin je pokusao da sacuva ugovor vrseci pritisak na Putina, u izvanredno orkestriranoj i izvedenoj akciji marsa za pravdu ocekivao je da kapo izadje i kaze nemojte da se svadjate, evo novi ugovor, mir mir mir, niko nije kriv, ava ava ava, sudija je krava. Ocekivo je da ce Putin odreagovati tako zbog mira u kuci, jer je rat i da se ne talasa dok se rat ne zavrsi.

Preracunao se. Putin je izasao i rekao izdaja, noz u ledja. Od tad se Prigozin vise nije cuo, osim da popodne objavi da se Wagner povlaci.

Dobio je nula podrske od naroda i minus nula podrske od politickog establismenta. Jer je svakom ko se bavi politikom u Rusiji bilo jasno o cemu se radi.

Mozda je dobio neke simpatije, od hronicno neobavjestenih i vojno politicki nepismenih rostovskih domacica i ponekog ultra navijaca. Mimo toga, sisao je sa pozornice kao da ga nikad nije ni bilo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Nikolaa11, djordje92sm, Lutvo_Redzepagic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Могу да разумем смене генерала па и ову мучну ситуацију са Пригожином, али не разумем држање на позицији бескрајно омраженог Шојгуа.

Ако сам добро запамтио, на почетку СВО његова кћер је на друштвеним мрежама качила украјинску заставу, а сада је (са момком, мужем, шта јој је већ) негде на западу, у Франсуѕкој? Да кћерки ова куга (“да је Бог убије”) од министра није дао неки опак post mortem инфо-пакет којим спречава да га Путин смени?

Можда сам у заблуди, али мени интуиција говори да та подла туланска шаманчина не ради за Путина и Русију него за њене непријатеље.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::Drugi put mi navodiš "činjenice".

Oba puta sam napisao šta se desilo i šta je moglo izaći od toga. Onaj snimak pet šest Čečena na cesti uz apokaliptičnu glazbu u pozadini smatram samo internet reklamom. Paralelno sa tim, padaju helikopteri i avioni RF koje skida Vagner, a to već nije reklama.

Vrijeme će pokazati tko je i u Mariupolju kolo vodio. Da im nije bilo marinaca i drugih ruskih jedinica, još bi kružili oko Azovstalja....

A činjenica. Jel činjenica da su ljudi davali hranu, vodu, pa čak i cvijeće Vagneru u Rostovu? E to je činjenica.

Prvi snimak iz Rostova koji sam ja vidio je bio covjek koji prilazi Wagner-u i pita ga sta radite ovdje (otprilike). Drugim rijecima, nisu svi donosili hranu.
Tacno je da su neki donosili hranu, ali je tacno da je i sam Wagner hodao po ulici bez namjere da se krije. 10 snajpera bi ih sve poskidalo za 15 min (da je Putin psihopata)

Moja osnovna tvrdnja je da je Wagner u odnosu na Rusiju u odnosu na SVO u odnosu na pravi sukob koji se ovdje desava (uni vs multi) je prdez na vjetru.
I to se potvrdilo, ja sam mislio da ce trajati 7 dana a oni su nestali u danu.
Oni su odlicni borci, ali sve ide kako treba i bez njih, ukljucujuci i Cecene juzno od Bahmuta.

E sad, sta bi bilo kad bi bilo je druga prica, ali "cinjenica" je da je Wagner (Prigozin) u Rusiji nestao u danu.

Sada cemo da vidimo koliko ce Wagner boraca da ode u Ukrajinu a koliko u Rusiju.
To je ono sto je vazno, jer to su stvarno dobri borci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Неко је већ написао, поновио сам и ја, поновићу опет. Ако ико главе доће Путину то ће бити тај подлац.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@baba

Gledam ovo kroz kontekst, šta će biti sada sa Vagnerom. Objektivno, šteta je izgubiti tako iskusnu jedinicu.

Jako me zanima šta će donijeti naredni dani i kakva će sudbina vagnera biti. Možda, kažem možda, ih se sada uspije nekako uvući u sastav vojske RF kada nema vrhuške.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Frunze, |_MeD_|, dragoljub11987, Metanoja, miodrag, kunktator, theNedjeljko, Nikolaa11, Krvava Devetka, djordje92sm, Vatrogasaccc, raptorsi, Bubimir, MilosKop, Rogan33, Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@upitnik, mnogo si emotivan

Ni jedan ministar odbrane ne moze biti omiljen u ratu koji sporo ide i gdje nema istorijskih pobjeda svaki dan.

Ministar odbrane ne vodi rat. Rat vode vrhovni komandant i nacelnik generalstaba. Ministar odbrane je pozadinac, onaj koji vodi racuna da vojska ima hrane i dzebane. On je logisticar broj jedan.

Nije Sojgu pravio plan za Ukrajinu. Plan je pravio generalstab.

Nije Sojgu odredio da se napadne sa mirnodopskom vojskom, da se ne dize dodatna vojska. Tako je odredio politicki i vojni vrh Rusije, cjeneci situaciju, ne samao vojnu, nego i politicku. Cjeneci situaciju i rizike.

Ne moze Sojgu da proglasi mobilizaciju. Moze predsjednik, to je politicka odluka.

A predsjednik je taj koji je na pocetku hapsio oficire jer je par regruta zalutalo u Ukrajinu.

Otkud mi znamo da Sojgu i Gerasimov nisu kukali od marta da im treba vise ljudi, ili mozda cak i prije SVO, a da politika nije dala da se mobilise, jer nije valjalo za politiku.

I dalje, mora neko da bude ventil za odusku kad stvari ne idu kako bi mase zeljele, i dobar politicar ce da sacuva taj ventil u zivotu do kraja. Jer ako ukloni ventil, onda nema vise kriv je Sojgu, onda se ocekuje da ce sve da se dovede u red kad ode Sojgu. I ako se ne dovede sve u red kad ode Sojgu, onda ce pritisak da naraste, i moze lonac da pukne. Itd, itd.

Itd. Stvari su kompleksne.

• 3Ovo se svidja korisnicima: novator, Nikolaa11, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тај мамлаз није "издувни вентил" за јавност него неко ко је омражен међу онима који воде рат, официрима руске армије.

А то је врло озбиљна ствар.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, theNedjeljko, Bubimir, Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::@baba

Gledam ovo kroz kontekst, šta će biti sada sa Vagnerom. Objektivno, šteta je izgubiti tako iskusnu jedinicu.

Jako me zanima šta će donijeti naredni dani i kakva će sudbina vagnera biti. Možda, kažem možda, ih se sada uspije nekako uvući u sastav vojske RF kada nema vrhuške.

Problem Wagnera je da je objektivno prestala potreba za Wagnerom u Ukrajini. Jer je sustina Wagnerovog postojanja bila "plausible deniability", znaci, nema gazde, Moskva nema veze sa njima, ne zna se ciji su.

Sa pocetkom SVO potreba za takviom jedinicom u Ukrjini prestaje da postoji. Nisu ni bili u Ukrajini od pocetka, bar ne u znacajnom broju. Dovode ih tek kad je zapelo sa ljudima, oko Popasnaje.

Znaci, Wagner ce nestati, jer nema potrebe za Wagnerom u Ukrajini. Ima Rusija nacina da popuni potrebe u Africi istim ljudstvom, ali u drugom okviru.

Cak mislim da je zbog toga Prigozin i izasao u javnost sa Wagnerom, negdje u decembu, januaru, kad li.

Prigozin je ocigledno jako inteligentan, i bilo mu je jasno da je jedni nacin da sacuva svoje ugovore sa MORF da izvede Wagner iz ilegale (i sam je izasao iz ilegale tada) i da ih ovede u slavu, toliku slavu da ih nece moci ukinuti.

Probao je, nije uspio.

(Greota je pomisliti, ali iz ove perspektive mi se cini da su tako i upirali i ginuli ko muve na blesavom i nebitnom Bahmutu da bi gazda sacuvo ugovor. Boze mi oprosti i slava palim herojima, al mi mozak ne da nego da ovako razmisljam)


Wagner je proslost. Po mom misljenju. U obliku Wagnera.

Mozda ce se zvati Mocart, i raditi istu stvar, u manjem obimu, i van Ukrajine, ali Wagnera u ukrajini po meni vise nema.