Rat Izrael-Hamas

• 7Ovo se svidja korisnicima: draganl, rikirubio, Kenanjoz, S2M, Milan A. Nikolic, Stanlio, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Nisam advokat Izraela ali za to priznanje Kosova je nakmanje kriv sam Izrael. Nek Vucko objasni taj diplomatski dijamant.
Isti taj Izrael moze sutra i da se predomisli, tesko bas da njima komanduju kao drugim banana drzavama a odsjecene srpske glave se na ramena vratiti nece. .

Ne samo da Vučko nije prebacio ambasadu u Jerusalem i proglasio Hezbolah terorističkom organizacijom, već od kako Izrael prizna nezavisnost Kosova počeše redovno u goste da nam dolaze vojne delegacije iz Irana, pa između ostaloga su imali i štand na poslednjem sajmu Partner 2023. Sećam se na predhodnom sajmu 2021 bili Izraelci predstavili svoj PORS Spajk, ove godine ih nije bilo.
Vučić je tad fino rekao, da Izrael nije strana potpisnica u bilateralnom sporazumu i da imaju opciju. Ako priznaju Kosovo, dobiće ambasadu u Jerusalemu ali Kosovsku, ako ne priznaju dobiće Srpsku. Takođe Kosovo je podpisalo drugačiji dokument, u tom njihovom dokumentu je pisalo priznanje nezavisnosti za ambasadu u Jerusalemu. Ideja je valjda bila da se pokaže da je jedna evropska muslimanska zemlja na strani Izraela. Ostale tačke su manje više išle na ruku Srbiji uz nekoliko budaleština na kojima su ameri insistirali, poput zaštite homoseksualaca....

PS, mislid da komentar nije u potpunosti Of iako sigurno djelomično jeste, na administratorima je da procjene. Preštajte.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo netko napokon objasnio šta se događa, skupa sa mapom.

https://t.me/CIG_telegram/36918

• 10Ovo se svidja korisnicima: kenny74, djordje92sm, Trifko, Toper, Denaya, miodrag, MiG-29M2, deri3891, darcaud, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Insan ::
Kako ce da pomogne borbena grupa nosaca aviona, kada ovdje vidimo asimetrican rat?
Da sravne sa zemljom pojas Gaze?


По мени борбена група је ту да потврди оно што је ђед Бајден рекао а то је да случајно не падне некоме од комшија да искористи ову ситуацију против Израела.

Рачунам да Амери неће ништа радити, седеће ту поред да никоме другом не би пало на памет да нешто ради.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za to vrijeme naše "komšije" orgijaju po internetu i vesele se...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ccoogg123 ::Čudno sve, baš sam gledao ovu mapu kod Geromana, po njoj, malo fali ovima da spoje West bank i Gazu, zamislite koje bi to ludilo bilo, da presjeku Izrael na pola.
Sa druge stane, navodno unutar 1-2 dana Izraelci započinu svoju operaciju unutar Gaze.. Pa tko tu koga.. Zar nebi trebali počlistiti ova područja Izraela nad kojima navodno nemaju kontrolu?

Шта Палестинци имају од безбедносних снага на Западној обали? Можда полицију, тако да не знам колико би то било стварно пресецање територије на пола.

• 5Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, ccoogg123, djordje92sm, nemkea71, Trifko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ВВС Израиля наносят страшные удары по сектору Газа
https://t.me/RVvoenkor/54432

Кадры уличного боя в Израиле и атака дронов-камикадзе Zouari движения ХАМАС
https://t.me/RVvoenkor/54410

У боевиков ХАМАС найдены украинские гранатомёты
https://t.me/rusvesnasu/28031

ХАМАС подожгли израильский КПП у Дженина на Западном берегу реки Иордан, сообщают палестинские СМИ
https://t.me/rusvesnasu/28027

ХАМАС продолжает бои на территории Израиля
https://t.me/RVvoenkor/54401

Египет: полицейский открыл огонь по группе израильтян, двое погибли
https://t.me/rusvesnasu/28025

Ливанская "Хезболла" наносит ракетные удары по приграничным израильским территориям, официально поддержав палестинский ХАМАС
https://t.me/rusvesnasu/28019

Neredi u Jerusalimu
https://t.me/boris_rozhin/99919
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3858902

Zapaljeni izraelski bageri
https://t.me/boris_rozhin/99913

+ Какие странности сопровождают атаку ХАМАС на Израиль: разбор Военной хроникиСвака околност је важна и појединачно и као део комплекса питања везаних за израелски безбедносни систем.

Необичност број 1 - Израел није знао за припреме за напад.

Газа је уско земљиште површине 365 квадратних метара. км. Веровало се да је израелска војска и обавештајне службе прислушкивале и надгледале надалеко, али се током напада испоставило да то није случај. Претпоставља се да је Хамас развио систем за координацију и комуникацију који је искључивао електронске контакте, а Палестинци су некако успели да сакрију све од израелских обавештајаца.

Необичност број 2 - Израел није успео да спречи напад.

Непосредно пре напада на контролне пунктове и веће градове 7. октобра, Хамас је на положаје организовано распоредио МЛРС, копнене снаге, параглајдере и другу опрему. Припреме и први кораци прошли су незапажено, а превентивни удар није покренут.

Необичност број 3 - алармни систем на граници није радио.

Електронски системи на граници, у изградњу и опремање којих је Израел уложио милијарде долара, постали су бескорисни. Ни бројне камере и сензори нису помогли у откривању и заустављању палестинског напада, као ни борбене патроле, којих из неког разлога једноставно није било у близини. Палестинске беспилотне летелице су могле лако да погоде аутоматске митраљезе и сензорске торњеве, а јуришни тимови Хамаса су мирно дигли ограду и прешли границу. Нико не покушава да их нападне. Због нестанка аларма, стотине војника ИД убијено је у логорима, у касарнама и док су спавали.

Необичност #4: Хамасова тактика.

Супротно популарном веровању, Палестинци нису заобишли утврђења и базе ИД. Они су агресивно јуришали и на контролне пунктове и на базе у којима су се налазила оклопна возила. Истовремено, Хамас је престао да користи тенкове - очигледно због ниске квалификације нападача или недостатка потребе. Још увек није јасно где су се у то време налазили стражари, дежурни чувари и снаге за заштиту.

Необичност број 5 - спремност војне опреме.

Израелски тенк Меркава Мк.4, уништен падом хеликоптера, погођен је у једном од најнезаштићенијих подручја – одозго. Истовремено, комплекс активне заштите Трофеј је очигледно био онемогућен. Снимак уништења тенка и хватања посаде јасно показује да је пиштољ возила покривен. То сугерише да посада није припремила возило за борбу и да је рачунала само на застрашивање, што је не само грубо кршење упутства, већ и једноставно глупост у таквом нападу.

Необичност број 6 - паника у пограничним градовима.

Све заједнице, посебно када је у питању регион као што је појас Газе, морају имати планове у случају ескалације сукоба. Међутим, није извршено никакво организовано упозорење нити евакуација. Испоставило се да су локалне снаге безбедности биле толико малобројне и слабо наоружане да су их Палестинци брзо ликвидирали.

Необичност број 7 је разлика у координацији између ИД и Хамаса.

До отприлике поднева 7. октобра, израелска влада није показала готово никакав одговор на борбе. На селу је субота ујутро, Шабат. Тек у 14-15 сати снаге безбедности су почеле да окупљају резервисте и организују узвратне рације. Међутим, смрт команданта пешадијске бригаде Нахал, Џонатана Штајнберга, указује на исхитрену реакцију снага које су некако одмах могле да се окупе. Очигледно, Нахалову интервенцију у биткама против Хамаса иницирао је командант бригаде и није била резултат директног наређења Генералштаба.

Истовремено, у наредна два дана, ИД ће вероватно започети војну операцију унутар насеља у Појасу Газе. Међутим, акције на отвореним површинама и у стамбеним подручјима су различите. Покушај израелских копнених снага да уђу у палестинску енклаву готово сигурно ће бити праћен великим бројем погинулих на обе стране.
https://t.me/boris_rozhin/99906

18+ Video sa sztradalim vojnicima IDF
https://t.me/boris_rozhin/99894

Zarobljene izraelke u Gazi
https://t.me/boris_rozhin/99885

Израиль перебрасывает тяжелую военную технику к Газе.
https://t.me/boris_rozhin/99825

Генерал Давид Зини из «Скачущих коней» Армии обороны Израиля на месте столкновения с членами ХАМАС.
https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_45630.....-123538639

Shit happens but war goes on byet
Извештава се да је на граници између Израела и Либана дошло до „пријатељске“ ватре између јединица ИД које су мислиле да су у борби са јединицом Хезболаха.
https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_45630.....-123538639

Hamasovi morpehi
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3858126

Izraelska policija presrela automobil sa Hamasovcima pa došlo do pucnjave
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3857564

Gopro akcija Hamasa
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1711027905722011986

• 8Ovo se svidja korisnicima: Yi Sun-sin, upitnik, Luka, Bobrock1, proleter373, radicr, Panter, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima ovde ljudi koji znaju mnogo više o Izraelu i Palestincima, pa ću samo da ubacim nešto što mislim da promiče ponekom.

Kad se ovo poredi sa Kosovom, trebalo bi da se zna da su Izraelci ti koji lome bagrenje. Preoravaju stogodišnje maslinjake koji su isto toliko u vlasništvu iste familije i tu naseljavaju ljude došle ko zna odakle.

Što se tiče priznavanja Palestine od strane SFRJ i Srbije, pogledajte listu onih koji je priznaju i onih koji je ne priznaju. Čisto da znate na kojoj ste strani globalno. Jedan hint: Nedavno se glasalo o jednoj rezoluciji u UN, na predlog valjda Izraela. Za su glasali SAD, Izrael i Ukrajina. Čak ni EU nije mogla to da proguta.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesreća pri transportu oklopnjaka

https://twitter.com/darya_daar/status/171112697876.....Zb7mw&s=19

Evo i Izraelci snimaju pokrete svoje vojske

https://twitter.com/Sprinter99800/status/171113483.....rUMjw&s=19

• 9Ovo se svidja korisnicima: draganl, S2M, Toper, Frunze, chichabg, JimmyNapoli, 8u47, theNedjeljko, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::
Ne vjerujem sta citam da nas ima koji podrzavamo Arape koji su jurisali i sjekli glave na Ozrenu i gdje god su stigli (sreca spakovali smo ih u kese vise nego oni nas) dok Izrael se vojno a ni politicki ako cemo iskreno nije nikad ogrijesio o Srbe, naprotiv ako nije pomogao obavjestajno nije ni odmogao. Znaci ovdje je narativ da je ok sto su Arabi klali Srbe jer eto Izrael je petljao u Jermeniji i Siriji (koji su nas takodje klali, kao i Tunis, Alzir, Marko, Egipat, Jemen, Saudi itd). Pomislicu da sam na kliksu ili indeksu.

Hahaha.... Kakav si ti meni kralj, što bi rekao mali Budo. Moram priznati da se odavno ovako nisam slatko nasmejao kakav logički sklop neko treba da napravi da bi se došlo do ovog zaklljučka. Kakav li bi zaključak napravio na temu našeg srpskog bratoubilačkog klanja il bi i to po kratkom postupku u kese.
U jednom potezu ti izjednači ceo arapski svet, na stranu što si se verovatno klao sa pajtosima koje su izmislili ovi "tvoji"... kad već hoćeš da koristiš ovako reverznu i perverznu logiku o tome ko je prijatelj mog neprijatelja i neprijatelj mog neprijatelja. Sva sreća pa VVP nije imao prilike da čuje tvoje zaključke inače bi prvo sravnio Čečene, pa se bavio ukrima.
Narativ je da kad neko ubija reda radi je divljak, pa ma ko bio i u koje ime to činio. A ti slobodno insinuiraj drugima narative po svojoj volji i drž se titoizma i ostalih praistorijskih fora kad god hoćeš da nešto podmetneš.


A sad malo ozbiljnijeg razgovora, cenim da sa crnimtrnom se može voditi normalna diskusija.
crnitrn ::
Прво да кренемо од тога зашто се у Србији појављују антисемити и анти-израелци.

U startu greška u koracima. Za početak ne bi bilo loše da razjasnimo ko su Semiti ili su Jevreji "uradili" autorska prava na pojam Semiti. Antisemitizam je i kad mrziš Arape pošto su i oni Semiti. Samo što je neko provalio da je arape mrziti rasizam, a jevreje antisemitizam... Neće biti da može.
U Srbiji se javlja antijevrejsko ponašanje iz istog razloga kao u svim ostalim Evropskim zemlja, ne bih zalazio u taj deo. Daleko je interesantnije koliko ke antijevrejsko ponašanje jako u svim zemljama istočne evrope, naročito tokom WWII. Mi smo zaista minorni antijevreji spram svih ostalih.

crnitrn ::
1. Не постоје изворни Палестинци као народ. Они настају у 20. веку пре свега после 2. светског рата сједињавањем разних арапских и муслиманских ентитета у "гулаш" који је назван Палестинци.
A Izraelci, moderni Jevreji postoje kao narod? Il je to malo papzjanija raznih pridošlica iz svih krajeva sveta koji su u nekom istorijskom momentu prihvatili judaizma, pošto su ovi gulaš.
Ako si nekad bio na Bliskom Istoku, zapazio bi da Izraelci baš i nisu svi isti, da su neki skoro u dlaku isti kao i Arapi. Dakle Mizrahi su orijentalni Jevreji koji bi najpre mogli da budu autohtoni Jevreji i deluje da su isti narod sa Arapima koje danas zovemo Palestinci. Minimum su rоđaci, što genetika i dokazuje.
Inače interesantno da ti nije palo na pamet da su neki od "Palestinaca" možda i Jevreji koji su promenili veru kad su Arapi osvojili Jerusalim, Turci ovladali tim krajevima.

crnitrn ::
2. Термин Палестинац и Палестина настаје у II веку (135.г.) када Римљани коначно савладавају (други) устанак Јевреја под водством Бар Кохбе (чувени пад Масаде ).... Од тада све до 20. века термин Палестина и Палестинац се искључиво односио на Јевреје. Данашњи Палестинци немају никакве или готово никакве везе са Филистејцима како се често мисли. У арапском језику чак и не постоји слово П.

Mogu da se složim da je termin Palestinci pogrešan za aktuelne Palestince, al nisam siguran ni da se odnosi na Jevreje, pogotovu Aškenaze. Ne bi bilo loše pojasniti s kim su vodili borbe nakon dolaska na teritoriju Kanaana, da li su ih sve uništili pa su ovi Palestinci nikli iz ničega u pustinji, da li su svi tamo baštinili judaizam kao veru. Il je to bilo malo prošarano. Nešto mi govori da su uvek imali neke "Palestince" u borbi za teritoriju. Ono što je pogrešan narativ je da tamo nikad ništa nije bilo sem Jevreja, da im je Bog lično dao.

crnitrn ::
3. Значи почетком 20. века, после скоро 2000 година (као што је пророковано у Библији), у свету земљу, коју је Бог лично дао Израелцима (са доста већим границама од данашњих!!!) почиње повратак Јевреја.

Nije Bog dao nikakvu zemlju Izraelcima nego su svi oni koji su tamo boravili zajedno, tamo i zlopatili. Ne znam kako je bilo pre 2-3.000 godina bilo, možda je bilo šuma i reka. Ako je obećana zemlja koju je video Mojsije sa Mount Nebo bila ista zemlja kao i ona koju sam ja video, deluje mi da je bio jevrejski Crni Gruja, da se malo našalim.
Ti religijski narativi su odlični i svaka čast Jevrejima na njima. Da je sreće da mi možemo sličan narativ da izgradimo o našim teritorijama bilo bi idealno, al daleko smo mi od Jevreja.
Istorija je nešto drugo spram tih narativa. Tamo su oduvek živela nomadska plemena koja su se odupirala na ovaj ili onaj način svim osvajačima. A Jevreji su Kanaan osvajali, nisu ga dobili od Boga već su morali da ga dele, ovako ili onako, sa onima koji nisu prihvatali njihovu veru. Ne bih ulazio detaljnije u istorijat šta su sve radili da bi opstali. Jesu vladali, u rimsko doba se bunili, dizali ustanke, ali su bogami i šurovali. Teško da im je Bog za dobro vladanje darovao povratak u zemlju, pre će biti da je u pitanju bila politika određenih zemalja u kojoj su imali uticaj neke od grupa, pre svega Aškenaza koji teško da imaju mnogo veze sa biblijskim Jevrejima da bi se vraćali u postojbinu. I tu počinje žurka "čije su ovce" koja traje do danas.

crnitrn ::Овде ћу да станем и наставићу само ако осталим члановима ово не смета. Ово је само увод у овај сукоб.
Smatram da ovavka diskusija ne smeta, jer većina realno malo zna o sukobu, pogotovu predistorijat. Ne tvrdim da je sve što sam napisao apsolutno tačno, nisam baš juče boravio u tim krajevima, pri tom su i ovo neki moji zaključci iz priča sa obe strane, jer svako voli da navrće na svoju vodu. A poseban utisak su mi ostavile priče nekih starih orijentalnih Jevreja koje su daleko bliže arapskim verzijama.

Nije mi namera da stajem na bilo čiju stranu. Dobar, srdačan i gostoljubiv je ceo taj narod u tim krajevima. Žali Bože sve žrtve koje su izgubile život u ovim sukobima, ali mnogo loše politike i interesa je tamo koje normalan čovek teško može da razume.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Toper, Denaya, darcaud, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Desavali su se na Izrael ovakvi napadi i ranije doduse sedamdesetih i osamdesetih. Doduse radilo se o napadima na kibuce i uzimanje talaca, otmice autobusa, takve stvari. Ne ovakva magnituda ali ovakav tip prepada i povelika kolicina puskaranja koja ga je i uvela u Liban 1982.
Svaka cast Hamasu za zauzimanje nekih isturenih objekata, fortica + sijanje terora ali IDF bi vec trebao da krene u ciscenje terena i vracanje linije. Mislim i da im je aktivni sastav dovoljan kada se uzme u obzir velicina teritorije ali bogami i odrijesene ruke odnosno podrska Zapada da u naseljena mjesta udju Merkavama.
Ipak taj Izrael ima ogroman video nadzor i bez BPL i vrhunsku umrezenost odnosno net centricnost. Zamislite pesadiju + Merkave + onolike Apache armijske avijacije sa sve digitalnim topografskim kartama na kojima im je sve markirano sa sve apdejtima.
Sa druge strane motorni zmaj ili paraglajder kada izgubi efekat iznenadjenja toj akciji je negdje i kraj.
Sto se izraelskog odgovora tice, a uzimajuci ovakvu podrsku Zapada "jadnom i napadnutom Izraelu" najvjerovatnije ce udariti po Iranu. Mislim da tu Gaza i West Bank ne igraju nikakvu ulogu, cini mi se da je cilj Iran i eliminacija njegove nafte sa trzista. Sa eliminacijom ruske i iranske nafte sa trzista ostaju jedino Amerikanci i sa njihovom naftom i sa njihovim petrodolarom. Americka flota je tu da podrzi Izrael u napadu na Iran. Nadam se da grijesim jer to bi vec bio ulazak u inflaciju, bonove, nestasice i slicne stvari.
Moguce je da je Hamas tu namjesten od strane Izraela, da Mosad u toj organizaciji ima neki backdoor. Da namjestaju neki novi najn - eleven.
Nevjerovatno je da se zbog necijih 700 - 1000 poginulih preokrene naglavacke cio svijet, a u nekom Kongu par miliona mrtvih ne znaci nista.
Cini mi se i da se Hezbolah dosta ucutao. Moralna i verbalna podrska ali ipak drze se po strani.