|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2023 17:12
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2731
- Gde živiš: Beograd
|
Израелски и јеврејски патриотизам ће ме увек фасцинирати...Као и способност Израела да за пар дана окупи војску од скоро пола милиона људи. Не да људи не беже из земље као Руси и Украјинци, него чак они који су тренутно у иностранству прекидају одморе и приватне обавезе да дотрче у земљу да служе! Божји народ ваистину.
Него, ово отвара једно друго питање - не верујем да је одрживо држати толики проценат становништва под оружјем дуже време. Претходна два рата где је извршена оволика мобилизација су били врло кратки, 6 дана и 19 дана.
Газа не верујем да може да буде решена за брже од месец-два, а можда потраје и дуже ако ИДФ буде посебно обазрив и буде се кретао систематски полако, као Ирачка војска у Мосулу. Зато ме не би чудило да је ово силно мобилисање 400 хиљада резервиста више демонстрација силе Хезболаху и околним арапским земљама него нека практична радња. Не би ме чудило да до краја октобра барем половина њих буде послата кући.
Свакако мислим да је за заузимање Газе довољно 100-150 хиљада војника, просто није практично нагурати више људи на фронт дужине 50 километара. Север може да чува и педесетак хиљада, Хезболах свакако сигурно неће директно нападати Израел изузев неких караула можда. На Западној обали колико сам видео углавном ред одржава полиција и у мањој мери војска.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2023 18:19
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2018
- Poruke: 2049
|
Протокол 2 Женевских конвенција, члан 52, предвиђа општу заштиту цивилних објеката спречавањем напада на војне циљеве у рату између двије или више зараћених страна.
Члан 52 каже: „Напади ће бити ограничени стриктно на војне циљеве. Што се тиче објеката, војни циљеви су ограничени на оне објекте који по својој природи, локацији, намјени или употреби дају ефикасан допринос војној акцији и чије потпуно или дјелимично уништење, заробљавање или неутрализација, у околностима које владају у то вријеме, нуди дефинитивну војну предност."
Прочитајте пажљиво овај члан. Подебљао сам дјелове текста у којима је приказана велика непрецизност, нетачност, у којима је огроман простор за расправу. На нашу велику жалост, по овом члану, војни циљ је у принципу оно што неком у то вријеме падне на памет 
Ја разумјем да то звучи ужасно, али у пракси то је тако. Уосталом, да сви пуштују међународна права и обавезе, до ратова не би ни долазило.
Пар питања за размишање (да вас натјерам да уствари прочитате макар дијелове Хашких и Женевских конвенција):
1. Хамасов пјешадинац трчи улицом, звекећу му метци по џеповима, и један метак некако испадне из џепа у киоск/продавницу крај пута. Да ли је то легитимни/законит војни циљ? Да ли у том случају Израелско ваздухопловсвто уништава продавницу као продавницу, или уништава продавницу као објекат у коме се нализи муниција за аутоматско оружје?
2. У подруму стамбене зграде, без знања станара те зграде, припадници Хамаса су ускладиштили сандук са метцима 7.62х39 милиметара. Да ли је та зграда легитимни/законит војни циљ? Да ли у том случају Израелско ваздухопловство уништава складиште оружија?
Друга ствар, да ли су Израел и Палестина у рату?
Ја не виђох никакве објаве рата, ни са једне ни са друге стране. Објава рата је правни и дипломатски поступак у међународном праву и међународној политици, који се састоји од службене, утврђене процедуре, у којом једна држава даје другој упозорење о прекиду мира између њих и преласку у ратно стање. Званични међународни протокол за објаву рата дефинисан је Хашком конвенцијом из 1907. године, чланом 3 - "Конвенција о почетку непријатељстава" (или како се већ преводи на српски).
Од 1945. године, дешавања у међународном праву, као што је Повеља Уједињених нација, која забрањује и пријетњу и употребу силе у међународним сукобима, учинила је да су објаве рата углавном застарјеле/непотребне (језиком омладине КРИНЏ) у међународним односима.
Ако за темељни правни оквир узмемо Организацију Уједињених Нација, Палестина није пуноправни члан те организације. Ту се поставља питање: Против кога то онда Израел ратује? Против дијела сопствене територије?
Ако узмемо да Палестина има територију, становништо и хајде да Хамас подразумјевамо под оружаним снагама, онда је Палестина држава. Није међународно општепризната, али је држава.
Зашто ја ово све пишем?
Пишем да би сви схватили да је међународно право у огромном проблему, да га нико не поштује, да има много несугласица, свако га тумачи на стој начин.
"Нема дoбрих закoна тамo где нема дoбрo наoружане силе, а тамo где има дoбрo наoружане силе ту има и дoбрих закoна." Nicolo Machiaveli, Discorsi knj. 3 gl. 31 (украо од Лтколонела )
Ова реченица нам говори да кад међународно право пропадне, преживљава само онај ко има већи батину и јача леђа, т.е. добро наоружана сила. Хајде сада да занемаримо право и морал и да видимо шта каже та наоружана сила кроз историју Сарајева, Мариупоља и понајвише Бахмута:
Прије пар година смо расправљали на форуму шта се требало урадити са Сарајевом и дошли до закључака:
1. Евакуисати сво цивилно становништо, а оне који остану упозорити на надолазећу смртну опасност (као што су Јевреји упозоравали некада арапске цивиле у Сектору Газа).
2. Употребом артиљерије веће од 155mm, ФАБ 250 и 500 уништити СВАКУ зграду, буквално сравнити са земљом. Артиљерија мањег калибра је неефективна, као и минобацачи, и могу се примјењивати само по кућама, гаражама, пољанама, а не по зградама.
То је "посљедица/ефекат" Монте Касина. Наиме, након што су американци "полу успјешно" бомбардовали манастир Монте Касино схватили су да су само погоршали себи ситуацију, јер се рушевине манастира могу УСПЈЕШНИЈЕ користити за одбрану него нетакнути манастир. Таква је ситуација и са модерним зградама. Употребом минобацача 82 или 120 милиметара по зградама стварају се боље позиције за одбрану противника.
Погледајте сад пар насеља и зграда из Мариупоља и Бахмута:
Ово на сликама су идеална мјеста за одбрану.
Шта мислите, колико би хиљада руса мање погинуло у Бахмуту и Мариупољу да се у темеље сваке зграде забије по једна-двије ФАБ-500?
Овдје морамо разумити да руси јесу колико-толико покушавали да смање цивилне жртве, и да јесу колико-толико ратовали по вјери и моралу. Исто тако морамо разумити да они нису тад још имали УМПК за Фабовке, и да би Су-25 у класичном налету са обичним Фабовкама над Бахмутом издржао једно 2 секунде.
За разлику од Бахмута и Мариупоља (чији је квалитет градње такође јако упитан), зграде у Палестини су прављене скоро па од блата. Веома мало армираног бетона, дивља градња, надограђивање спратова у бесконачност, проблеми са земљиштем и темељима. Због тога је Израелу много лакше да поруши те зграде, и могу да ефикасно да грувају по њима и артиљеријом 155 и 122 милиметра, па чак и минобацачким минама 120мм.
За разлику од руса који макар мало поштују укре и разумију да су колико-толико братски народ са украјинским, јевреје за палестинце и арапе боли к***ц. Због тога ће, уколико планирају операцију заузимања Секотра Газа, јевреји рокати док не остану само дугмићи.
Треба још имати у виду да Сектор Газа није толико мали, ипак је он неких 50 са 5 километара, и требаће времена да се он поравна. А цивили? Што се тиче Изреала, они су објавили евакуације Сектора Газе, и свако ко остане у њему остаје добровољно и мора добро да размисли о посљедицама.
Израел себе сматра чистим пред Богом и међународним правом, а за сваки случај ће IDF доказати њихову "доброту и праведност" методом "Сила Бога не моли".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2023 18:57
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15226
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Panter, mean_machine, comi_pfc, Vatrogasaccc, DejanSt, kolateralnasteta, dragoljub11987, djordje92sm, radionica1, proka89, Krvava Devetka, Milan A. Nikolic
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Flash,
Citat: Израелски и јеврејски патриотизам ће ме увек фасцинирати...Као и способност Израела да за пар дана окупи војску од скоро пола милиона људи. Не да људи не беже из земље као Руси и Украјинци, него чак они који су тренутно у иностранству прекидају одморе и приватне обавезе да дотрче у земљу да служе! Божји народ ваистину.
Израелски војник има најсавременију опрему, оклоп, авијацију, електронику.
Његов противник нема ништа од тежег оружја, далеко је малобројнији.
Неупоредиво са несрећним Украјинцима који гину по стотинама дневно и против далеко опремљенијег противника.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2023 18:59
|
offline
- Pridružio: 02 Sep 2020
- Poruke: 48
|
- 21Ovo se svidja korisnicima: theNedjeljko, amstel, upitnik, Vatrogasaccc, Denaya, Dorcolac, doklevise, kljift, ILGromovnik, brundo65, nemkea71, djordje92sm, radionica1, kybonacci, kuntalo, laurusri, Zerajic, Toper, nobutado, draganl, Dannyboy
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Евакуација становништва у Египат, знајући да Израел вероватно неће дозволити повратак, је еуфемизам за етничко чишћење.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2023 19:23
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8999
- Gde živiš: pecina stroga
|
evo da ja probam da ti odgovorim na dio o civilnim ciljevima
Taj metak sto je ispao u prodavnici ne zadovoljava osnovni uslov iz konvencije da bude
Citat:објекте који по својој природи, локацији, намјени или употреби дају ефикасан допринос војној акцији
Slozices se da jedan metak koji lezi na podu prodavnice ne moze da daje efikasan dorinos vojnoj akciji.
Drugi primjer, skladistenje sanduka pjesadijske municije u podrumu. Zavisi. Jedan od uslova koji treba da bude zadovoljen po konvenciji da bi to bio legitiman vojni cilj jeste da
Citat:и чије потпуно или дјелимично уништење, заробљавање или неутрализација, у околностима које владају у то вријеме, нуди дефинитивну војну предност."
Znaci, uslov je da unistavanje daje definitivnu prednost. Ne kaze koliko sanduka, ne kaze kakvu prednost, malu ili veliku, dovoljan uslov je da nudi prednost. Znaci jeste vojni cilj ako u uslovima koji vladaju u to vrijeme daje prednost. Uslovi su bas to, varijavble u prostoru i vremenu, od kojih zavisi prednost u datim uslovima.
Bez obzira da li civili u zgradi znaju ili ne znaju da je neko ostavio sanduk. To nije uslov, da oni znaju.
U ovom slucaju izraelsko vazduhoplovstvo ne unistava skladiste oruzja jer uslov nije da mora da bude skladiste, nego unistava municiju koje kad nema protivnik ima manju vojnu prednost.
Naravno, primjena konvencije zavisi iskljucivo od sukobljenih snaga. Neke je striktno primjenjuju, neke manje striktno, neke se ne obaziru, a neke je namjerno krse.
Konvencija nije zakon. Konvencija je zajednicki dokument zemalja potpisnica kojom se definisu prihvatljivi metodi ratovanja. Prihvatljivi za zemlje potpisnice. OK, ako dodje do sudjenja porazenoj strani, koristice se klauzule konvencije da se protivnik osudi, ali to jos ne znaci da je u pitanju zakon, jer ce se suditi u ad hok sudovima, tipa Nirnberskog procesa ili suda u Hagu.
U ozbiljnom ratu nema sudije na terenu da svira faul, i stvari ce se odvijati po doktrini zaracenih strana. I po odlukama komandanata i pojedinaca na terenu.
Dalje, primarna odgovornost za civilnu populaciju i zastitu civila od borbenih dejstava (po meni) lezi na strani koja konstorlise teritoriju na kojoj su civili. Jednostavno, civilna podrucja ne bi trebalo da se biraju za dispozicije svojih snaga kad se planiraju borbena dejstva. Ili, ako moraju da se koriste, onda civili moraju da se sklone (evakuisu).
Na zalost, gomila neformalnih ucesnika u ratovima (tipa Hamasa, ili druge grupacije koje nemaju iza sebe drzavu i teritoriju nego djeluju iz mase), fundamentalno zavise od podrske civilne populacije, i kao posljedica toga izlazu tu populaciju zrtvama u ozbiljnom sukobu.
Ima i kod Izraela slicna situacija. Kazu civilne zrtve u ovom napadu Hamasa. Naravno, bilo je mnogo besmislenih zrtava civila u tim kibucima, ali da se razumijemo, izraelska doktrina je naoruzala muske stanovnike kibuca, cak su organizovani u zastitne grupe, i kao takvi su legitiman cilj za protivnika. U borbi, nema provjere stoj, pucacu, nego se puca na sve sto mice dok se ne preuzme kontrola naselja ili objekta napada.
ne branim hamas, naprotiv, koljaci klasicni i majmuni, samo upucujem na cinjenicu da je Izrael naoruzavanjem civila doveo cijelu populaciju u mnogo vecu opasnost u slucaju sranja kao sto je ovo bilo, nego da su cisti civili.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2023 19:35
|
offline
- Pridružio: 02 Feb 2017
- Poruke: 2172
|
Citat:o, izraelska doktrina je naoruzala muske stanovnike kibuca, cak su organizovani u zastitne grupe
Postoji li i jedan snimak gdje se bivsi idfovac u civilu suprotstavlja teroristima iz hamasa.?
Ja licno nisam nasao te mi je to nosenje oruzja kuci kao sto radei i svajcarci cist promasaj.sem sto zaista stanovnici ne zloupotrebljavaju to oruzje i ne senluce njime,tu su disciplinovani a vjerovatno su i provjere ceste i kazne rigorozne.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2023 19:45
|
offline
- Pridružio: 27 Feb 2022
- Poruke: 365
- Gde živiš: U stanu
|
39mm ::Евакуација становништва у Египат, знајући да Израел вероватно неће дозволити повратак, је еуфемизам за етничко чишћење.
Meni ne ide u glavu zašto se Hamas baš sad odlučio za baš ovakav napad? Sve što se dešava može se tumačiti kao da odgovara Amerima, Izraelcima, Rusima... zavisno od ugla gledanja t.j. navijačke pozicije, ali ono što je evidentno - ništa ovde ne ide na ruku Palestincima.
Meni ovo smrdi na 11. septembar 2.0
Ne znam, možda grešim, ali čak mi i ona teorija zavere po kojoj će Izraelci da iznuklearišu Gazu i okolinu, pa da se kolektivno presele u opustele delove Ukrajine, deluje realnije od priče da je Hamas očekivao da ostvari neke političke ciljeve tako što će da utrči u Izrael i pobije gomilu civila, od čega puno stranaca, pa još i bebe povrh svega. Svaka Amanpurka bi svršila na pomisao da joj se servira takva PR priča. Gde je tu zdrav razum?
|
|
|
|
|
|
