Rat Izrael-Hamas

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/WarMonitors/status/1723395798128378190

GP":Abu Obeida: Objavljujemo dokumentaciju o potpunom ili djelomičnom uništenju više od 160 cionističkih vojnih vozila od početka kopnene agresije."

Imaju i neke brojke, u poslednje 48 sati 28 komada. U tim brojkama mišljeno je sva vojna vozila. Kažu i "da ovaj ne laže" a zna se kad je rat istina prva pogine. Čekamo da objave.....

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::Kako to da se Jenkiji plaše ikoga?
Oni samo računaju da li im se isplati ili ne.
Mislim da su došli do toga da im sada odgovara rat sa Iranom. Kljift je objasnio zašto.
To što će rakete padati po njihovim bazama, briga njih, imaju ih zar malo, a i nisu baze ni u Kaliforniji ni na Floridi da se uzbuđuju previše. Poginuće nešto vojnika i nešto opreme će biti uništeno i grdna mustra.
Isprovociraće oni Iran da prvi napadne i eto im opravdanja. Pa makar i neku fregatu da žrtvuju, žrtva će opravdati cilj.
Iran neće da pređe preko toga da Hezbolah bude uništen, a Hezbolah će posle Hamasa biti sledeći na listi. Ne drži Izrael toliku vojsku da čuvaju granice, to su mogli i bez mobilizacije.

Amerika se plaši "samo" nuklearnih glava svojih protivnika.
Amerika je stalno u ratu (ne samo oružjem) i aktivno radi sve da bude jedini vladar celog sveta.
Neće dozvoliti da joj to mesto preuzme niko.
Onog trena kad reše problem o kojem je pričao profa Momčilo Milinović o praćenju i uništenju ruskih i ostalih ICBM u silosima/kontejnerima u fazi lansiranja, eto belaja.
Starlink i / ili njegov derivat će biti deo tog rešenja, moje skromno mišljenje.
Živi bili, nikad ne dočekali!

• 3Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, djordje92sm, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve imperije su davale sve od sebe da im mjesto vladara svijeta ne uzme niko. Ali niko ne kontrolise istoriju, niti desavanja koja se nazivaju tektonskim poremecajima. Niti ce ikada moci, bez obzira na stepen kontrole i moc. Svjedoci smo da se svijet mijenja. Na bolje ili na gore, mozda niti nasi unuci nece znati. Ali se mijenja. Desavaju se stvari do juce nezamislive.
Kad smo vec na ovoj temi, mislim da sam vec jednom postavljao link ka filmu GatekeepersGatekeeprs, o pet ili sest bivsih sefova Shin Beta, izraelske tajne sluzbe, koji su prvi put u istoriji postojanje te agencije govorili u objektiv kamere. I ovo sto sam gore rekao nisu moje rijeci, nego njihove. Vidi se da su ljudi mamoje..bci i da su bas, bas potkovani. I svi oni su slozni da totalna kontrola ne postoji i da se istorijske prilike desavaju kontrolisali vi to ili ne. Svi su srcem i dusom za Izrael i jevreje i svi oni su saglasni da se mora ici drugim putem od dosadasnjeg u smjeru rjesavanja palestinskog pitanja i drzave i okoncanja okupacije ili ce se sve to dole zavrsiti u nevidjenim rijekama krvi i nasilju. Moja topla preporuka da se pogleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jontra

Neću odgovarati na sve, tamo gde nam se stavovi dijametralno razlikuju nema potrebe, bilo bi ko u klin ko u ploču. Dobro je da smo došli do nekih zajedničkih stavova pa u skladu sa tim da pokušamo da se još više usaglasimo i damo neki zaključak ovoj našoj debati.



Citat:Ne mogu ti promeniti ubedjenje i to je potpuno tvoje pravo. Ali tvoje ubedjenje i potpis ne mogu kvalifikovati ko istinu. Razumes me valjda zasto.

Moja ubeđenja sam argumentovao. Da li imam egzaktne dokaza naravno da ne, tako da se sve svodi na to da li prihvataš ili ne argumentaciju. Ti kažeš ne i to je u redu, poštujem.


Citat:To je tacno, ali nikako ne pomaze kad ih Hamas indotkrinira da ih Izraelci ubijaju a oni ih stvarno ubijaju.
Znaci ne znam za ostale ali ubiti 5k dece u bilo kakvom svetu je prosto nenormalno, cak i kao kolaterlana steta.

Pa sigurno ne pomaže, ali i pre svega ovoga oni nisu imali problema sa regrutacijom ni indoktrinacijom, čak naprotiv, sada imaju problem pošto je dosta stanovnika napustilo Gazu.

Citat:Prvo unistenje Izraela je oprosti ali totalno bezvezalni argument i potpuno nerealan. Da je tacno ovo sto si napisao, ondak nikad od osnovanja Izraela nije bio pogodniji momenat da se sve te zemlje obedine oko takvog cilja i realizuju ga. Jesu li ga?

Bar nista drugo pogledaj Hezbolah koj ima istu ideju, nikad bolju priliku nije imao, a ostao da se carka.
Osnov za to je i reakcija sveta, posebno Amerikanaca i samih Izraelaca na terenu. Amerika je odma poslala veliku snagu da bi osujetila takvu ideju, a Izraelci su bukvalno podigli gotovo pa sve snage to mozes i vidjeti na terenu , recimo pogledaj sta je sve izvuceno od vozila iz rezerve.


Sam si odgovorio. Ali to ne menja suštinu kako većina arapskih zemalja razmišlja i šta su njihove želje. E sada od želja do ispunjenja dalek je put.



Citat:Katar je glavni medijator u pregovorima za oslobadjanje taoca, Iranov glavni proxy je Hezbolah koj maltene cuti.

Kako posreduje tako ih i oslobađaju. I javni istup je u dosta slučajeva drukčiji od stvarnog pristupa van kamera. I to znaš.


dragon986 ::

Ničim osnovana izjava, osim tvoje pretpostavke na kojoj temeljiš celu ideju.

Ti si dao pretpostavku da je Izrael kao nikada imao Hamas na penalu. Nema veze sa ovi o čemu si sada napisao a tiče se opasnosti po Izrael.

Citat:Ne menjam nikakvu kategoriju, procenka je na bazi onog sto se desava. Na moju hipoteticku mogucnost resavanja situacije tebi je bio argument da ce Rafa ostati za snabdevanje. Samo sam pitao zasto se sad Hamas ne snabdeva preko Rafe? Nije samo Egipat u pitanju, nego je i Izrael nesto predupredio a verovatno i preduzeo da se u realnosti Rafa i sada ne koristi. Znaci ako mogu sada, skoro je 100% sigurno da mogu i mom hipotetickom scenariju. Imam veci argument od samo pretpostavke.


Ne meni je bio argument, ne kontrolišu Rafu. I da se može koristiti za snabdevanje HAMASA. Sada se ne snabdeva zato što su problem izbeglice pa je prelaz zatvoren i od strane Egipta i Hamasa. Ali tada izbeglica ne bi bilo, IDF ne bi bio na terenu, već bi morao da veruje da su konvoji za civilne svrhe, ili da ih gađa. Priznaćeš da se verovati Hamasu da je to za civile ne može.



Citat:Vidis problem je ono sto sam pisao gore, ne mozes se pozivati na brojke ako osnova za takvu analizu je trula. Dali si ubedjen ili mislis da svaki Palestinac voli Hamas moze da bude tvoje misljenje i to je nesporno, ali ne moze biti istina.


Ja ljubav pomenuo nisam već podržavanje. I nisma rekoa da svi neko većina, nema potrebe da menjaš moje izjave. Da većina je za njih, čak i tamo gde Hamas nije jedina opcija a to je Zap. obala. Koliko god hteli da amnestiramo palestinski narod, to se ne može uraditi, pošto podaci i delovanje na terenu govore u prilog teze koju ja zastupam.



Citat:Ima i Netanjahu bukvalno isto, nije nikakav argument. Jel zapadni breg iskoristio momenat? Nije. Jel 7 Oktobar dosao iz Zapadnog brega? Nije. Dovoljno. Klimava ili ne jeste bolja za Izraelsku drzavu i jeste alternativa Hamasu.

Ne možeš porediti izbore u Izraelu sa izborima u Gazi, ni po jednoj osnovi. Da ne idemo u opisivanje pol.sistema Izraela i legitimiteta samih izbora. Još samo da nateraju palestince da glasaju za nju, i da nateraju Hamas da im dozvoli političko delovanje u Gazi. Hoće to Hamas sigurno.

dragon986 ::
Ne. Izrale se povukao iz Gaze. Ostavio je Hamas.

Dobro, ali opet poenta je bila o tome da li Izraelska politika tolerisanja Hamasa dale rezultatate, a ne to što si ti napisao, a tiče se hronologije.

Citat:
I sta ti ovo kaze? Mislis da za ovo treba neko odgovarati ili je opet samo Hamas problem?

Pa ako neko na tvoje popuštanje i želju da pokreneš stvari sa mrtve tačke protumači kao tvoju slabost i proglasi pobedu, i to vreme koristi za jačanje i za novi obračun, a ne dijalog onda ne znam ko je kriv osim njega.



Citat:Znaci logican zakjljucak je Hamas i nakon decenija politike "Hamas ili drzava" uspeo da samo ojaca i bude jos veca opasnost. Zato moras i razmisliti oko svoja ubedjenja.

Koja politika HAMAS ili država? Ta politika nije na snazi, Pogledaj poteze Izraela kojima je maltene priznao HAMAS za vlast u Gazi. Ta politika sada mora biti ponuđena, kako bi dao narodu neku satisfakciju za obacivaje HAMASA.




Citat:Pa sad malo je kontradiktorno ovo zadnje sa ostalom, ali ja sam samo rekao da projekcija moci Izraela u mnogom zavisi od te medjunarodne poddrske. Ne bude li medjunarodne poddrske i para/municije ondak nece ni Izrael moci bacati JDAM na svakog Hamasovca. Ne menja nista od onog sto sam napisao.

Ne u množini. Zavisi od podrške SAD. A ona mu neće leđa okrenuti, pošto je i njoj cilj da se reši pitanje Palestine, i davanje države istima ali bez HAMASA.

Ja tebe apsolutno razumem. Ti misliš da Izr ovo mogu rešiti na drugi način. Ja se ne slažem sa tim, ne zato što ja volim ili zato što mi je drago da se ubijaju nedužni Palestinci, već zato što znam da taj način ne može porazii terorizam, a tek ne islamski terorizam. Da bi pobedio terorizam moraš staviti do znanja da si spreman da ideš do kraja, u svakom smislu te reči, da je borba neisplativa, da pomaganje teroristima ima veliku cenu itd itd.

• 6Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Metanoja, Nemanja.M, dragon986, styg, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::

................
Da bi pobedio terorizam moraš staviti do znanja da si spreman da ideš do kraja, u svakom smislu te reči, da je borba neisplativa, da pomaganje teroristima ima veliku cenu itd itd.

Može staviti Izrael do znanja da je spreman iti do kraja, raditi pred očima cijelog svijeta ono što sada radi kad je uz njega Amerika i oko male Gaze 35 vojnih brodova zapadne alijanse ali kada nije, i odlučiš boriti se sa terorizmom, sleduješ bombandiranje i "Bonsdil".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zmaj ::da je borba neisplativa
Samo cu ovo citirati.
Sta drugo Palestinci da rade? Pustimo mi fensi izraze i definicije. Njima glava visi u torbi i nalaze se izmedju cekica i nakovnja i najeba.i su svakako. A borba? Ona se uvijek isplati. Ovaj status quo je neodrziv i neizdrziv za narod. I zato podrzavaju bilo koga ko se bori protiv svog neprijatelja.
By the way, imam prijatelja iz Izraela. On je tamo rodjen. I samo sam jednom pricao s njim na ovu temu. Nekada davno. On mi je tada rekao da Arapi treba da idu u arapske zemlje, kojih ima mnogo i imaju mnogo zemlje, nije mu uopste jasno zasto su zapeli za taj mali komad zemlje koji se naziva Izrael. S takvima takodje nema rasparave. Jer on ne vidi u cemu je problem da se tih par miliona Palestinaca lijepo razidju i odu da zive sa svojim sunarodnjacima u druge arapske zemlje i "mirna Bosna" da se tako izrazim. Ali lik doslovno ne moze da skonta sta oni uopste cekaju i zasto su jos uvijek u njihovoj zemlji (pod njihovom smatra i Zapadnu obalu naravno).

• 1Ovo se svidja korisniku: zdrebac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:IDF says it has eliminated a Hamas commander who "held hostage approximately 1,000 Gazan residents at Rantisi Hospital."
In a statement, the IDF says that following intelligence gathered by the Shin Bet and Military Intelligence Directorate, troops of the Givati Brigade directed a fighter jet to strike Ahmed Siam, the commander of Hamas's Nasser-Radwan company.
Two days ago, the IDF said Siam was preventing some 1,000 Palestinians from evacuating Rantisi Hospital.
The IDF says Siam was killed while hiding at the al-Buraq school along with other Hamas operatives under his command.
https://twitter.com/manniefabian/status/1723280634758447250

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:IDF soldiers locate a Hamas weapons production and storage facility inside a residential building.
IDF soldiers discovered a Hamas weapons manufacturing and storage facility used to produce and store UAVs and weapons.
The site was located in a residential building, in close proximity to schools in the center of the Sheikh Radwan neighborhood in northern Gaza.

• 1Ovo se svidja korisniku: upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The U.S. was one of only six countries in the 192-member United Nations to vote against a resolution yesterday calling for an end to illegal Israeli colonization of territories seized by military force in contravention of international law.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ladro, Ageofloneliness, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Захребу ли макар мало ове хамасове кућне буџевине меркаве...
U teoriji PG-7VR ce pri dobrom pogotku sa boka probusiti svaki tenk na planeti. U praksi, boga pitaj - ako su im projektili zaista "domaca radinost" nisam bas ubedjen da ce raditi kao sovjetske/ruske fabricke. I dalje su sugurne da nesto urade, ali je verovatno pitanje koja im je probojnost, da li se sve ponasaju na isti nacin itd. Ako su svercovane iranske bez oznaka (sto je ozbiljna opcija) moze onda su sigurno opasne.