|
Poslao: 14 Jul 2014 12:38
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19957
|
carasco ::...
...Mil-25 mjesto Mil-24 sa mogucnoscu koristenja beskorisnih AT-2 projektila mjesto najnovijih...
1982. 95% Sovjetskih Mi-24 je koristilo AT-2.
Citat:
Tenkovima je isto nedostajao najnoviji oklop
1967 i 1973 im je isto nedostajao? Jel nedostajao onim Irackim T-54/55 koje su isprasili Shermani?
Ili Sirijkim T-62 i T-55 koji dobise batine od Centuriona, nocu, a Centurioni nisu imali ni IC opremu?
Ne zaboravi da ni Jordan sa zapadnom opremom nije nista bolje prosao. Takodje 1967. Iracki Hunter-i nisu se nesto iskazali.
Citat:
Čak su Rusi nakon debakla brijem 1982. slali delegaciju u Damask da se ispriča za dosad neviđenu neučinkovitost ruske opreme kontra zapadne...
Rusi su nakon 1982. zvanicno pisali bajke o "superiornim T-72 koji su potamanili more zapadnog oklopa" a nezvanicno dodavali oklop na sve svoje tenkove (ona ploca od 16mm visoke tvrdoce na telu T-72M1 ima poreklo u testovima nakon tog rata).
Citat:
Jednostavno su Izraelci u svakom trenutku od svih ratova vođenih imali napredniju i učinkovitiju opremu.
Imali su je i 1948? 1956? 1967? 1969-70? 1973?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2014 13:38
|
offline
- Pridružio: 01 Jul 2014
- Poruke: 306
|
bojank ::carasco ::...
...Mil-25 mjesto Mil-24 sa mogucnoscu koristenja beskorisnih AT-2 projektila mjesto najnovijih...
Citat:1982. 95% Sovjetskih Mi-24 je koristilo AT-2.
The Mi-25 was considered a “monkey” version of the Mi-24, a downgraded variant supplied to “less reliable” customers. Its main anti-tank armament was the 9M17 Skorpion from the Falanga family of ATGMs (ASCC-Code “AT-2 Swatter”). This was a relatively primitive but simple ATGM with MCLOS radio-guidance. Each Mi-25 could mount four Swatters on launch rails mounted bellow wing-tips. The AT-2 was supplied in several variants, of which the B was sold to Syria. This version could reach targets out to a range of 3.500m, and had a claimed capability of armour penetration of over 500mm at 0°. Arabic Mi-25-pilots in generaly considered it useless, foremost because of its poor reliability. In addition, the Mi-25 was equipped with the YakB-12,7 machine-gun, mounted in a barbette underneath the front cockpit, as well as UB-32-57 rocket launchers for unguided rockets.
Citat:
Tenkovima je isto nedostajao najnoviji oklop
Da
Citat:1967 i 1973 im je isto nedostajao? Jel nedostajao onim Irackim T-54/55 koje su isprasili Shermani?
Ili Sirijkim T-62 i T-55 koji dobise batine od Centuriona, nocu, a Centurioni nisu imali ni IC opremu?
Ne zaboravi da ni Jordan sa zapadnom opremom nije nista bolje prosao. Takodje 1967. Iracki Hunter-i nisu se nesto iskazali.
Da. I bili su manje konjaže od svojetskih verzija. Noću Centurioni nisu davale,većinom ih primali. Na sreću su IC dalekozorima mogli otkriti trag IC zrake pa opaliti koju na aktera...ili kako bi mi u HR rekli...APP(ako prođe..prođe)
Citat:
Čak su Rusi nakon debakla brijem 1982. slali delegaciju u Damask da se ispriča za dosad neviđenu neučinkovitost ruske opreme kontra zapadne...
Citat:Rusi su nakon 1982. zvanicno pisali bajke o "superiornim T-72 koji su potamanili more zapadnog oklopa" a nezvanicno dodavali oklop na sve svoje tenkove (ona ploca od 16mm visoke tvrdoce na telu T-72M1 ima poreklo u testovima nakon tog rata).
Neznam šta su,ali došli se ispričat za bruku i izraditi studije šta je pošlo po zlu(osim šta su svim arapima uvaljivali škart opremu...iliti downgrade varijante maltene svega soim metaka 7.62
Ima negdje čitah cijelu studiju o tome....probati ću naći na internetu pa podijeliti ovdje.
Evo ga(mada ima i sovjetska negdje,12. strana
Citat:
Jednostavno su Izraelci u svakom trenutku od svih ratova vođenih imali napredniju i učinkovitiju opremu.
Imali su je i 1948? 1956? 1967? 1969-70? 1973?
Da
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2014 13:43
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11645
- Gde živiš: Vranje
|
Citat:Imale jesu novije al zešće osakaćeno,Migove bez RWR senzora,sa slabijij radarima bez look down-shoot down mogucnosti(Sirija),Mil-25 mjesto Mil-24 sa mogucnoscu koristenja beskorisnih AT-2 projektila mjesto najnovijih. Brodovi nisu imali elektroničke protumjere(bitka kod Lattakie). Tenkovima je isto nedostajao najnoviji oklop itd. Čak su Rusi nakon debakla brijem 1982. slali delegaciju u Damask da se ispriča za dosad neviđenu neučinkovitost ruske opreme kontra zapadne...i obećali su male nadogradnje onoga što izraelci nisu po-obarali i po-uništavali. Jednostavno su Izraelci u svakom trenutku od svih ratova vođenih imali napredniju i učinkovitiju opremu.
Zemlja koja porucuje oruzje, potpisuje i sta hoce da na brod ili avion bude ugradjeno. Ugradi se ono sto se trazi. Ukoliko je to nesto novo, onda se to dobro plati, novcem, uslugama, bazama ...
Vojske koje su vrlo cesto zasnovane na plemenskoj organizaciji, u kojoj se oficiri odredjuju ne na osnovu obrazovanja, nego na osnovu pripadnosti odredjenoj porodici, verskoj grupi ili necem slicnom, nisu efikasne.
Egipatsko seljace nije poznavalo ni svog komandira cete, a Izraelski vojnik je sa svojim komandantom divizije poznavao iz komsiluka, sedeo u istom kaficu, isao u istu skolu, isti odred predvojnicke obuke ....
Naroski receno, nema jedinstva, nema ni uspeha. Tenkovi Paton su bili losiji od T-55, uprkos izraelskim unapredjenjima, pa su opet pobedjivali.
Zasto? O tome se i dan danji pisu knjige. Narocito u Rusiji. Probacu da nabrojim nekoliko razloga - na primer, Izraelci su u posade tenkova stavljali ljude sa minimum srednjim obrazovanjem masinskog smera, dok su Egipcani u tenk stavljali ljude koji su, bar prema pisanju ruskih instruktora, bili jedva pismeni. Izraelci su svoje jedinice uvezbavali da se bore nocu, do besvesti su uvezbavali proceduru uspostavljanja veze, dok sve nisu znali napamet. Na Golanu su se svi komandiri tenkova borili vodeci tenk sa luka kupole, da bi bolje videli (zbog toga je veliki broj Izraelskih komandira tenkova bio ranjen ili je poginuo) Sirijsci i Iracani su ostavljali gotovo ispravne tenkove, sa kvarovima koje otklanja posada i koje bi svaka posada morala da zna da otkloni. Mnogi komandiri nisu znali kako se ukljucuje dimna zavesa na tenku ... Izraelci su vrsili gotovo generalni remont svojih tenkova na pustinjskom pesku.
Dzabe su kupljeni savremeni radari (savremeni u to vreme ...) kada se egipatski i sirijski posluzioci nisu pridrzavali uobicajene rutine prilikom postavljanja za rad, ukljucivanja, podesavanja. (ovo je izazvalo vise kvarova na radarima i ostaloj elektronskoj tehnici nego kompletna dejstva Izraela)
Da se ne prica da je najmanje jednom doslo do "borbe u susretu" izmedju egipatskih tenkovskih bataljona na Sinaju, u kojem su stradali brojni tenkovi, zato sto egipatske posade nisu bile obucene da razlikuju sopstvene od tudjih tenkova.
Dzabe su Sovjeti dostavljali najnovije satelitske snimke bojista, kada nisu imali kome da ih predaju, jer pojedini delovi egipatskog generalstaba nisu presli na ratni rezim rada.... gospoda oficiri i generali nisu hteli da se odreknu obaveznog vikenda na obali mora, ili svoje kucice na vodi...
Na planu elektronske borbe, arapske vojske su bile ponizene, jer su Izraelci citali vecinu arapskih vojnih saopstenja cak i brze nego sto su to mogli sami arapi. O tome da su ometali sve sto su hteli i mogli da ometaju, onda kada im je trebalo i kada im je to odgovaralo.
Izraelci su u rezervi imali (i imaju i danas oko 3 kompletne posade po tenku) dovoljno obucenih tenkovskih posada da mogu da menjaju svoje posade na frontu posle dva do tri dana (da se razumemo, da se samo sedi u tenku dva dana posada bi poludela, a kamoli da mora da se bori u buci, prasini, barutnim i ostalim gasovima ...). Egipcani nisu mogli da svojim posadama obezbede smeni ni posle nedelju dana.
Na kraju, 1976.g. egipcani su ostavili potpuno prazan jedan deo fronta, sto ih je zamalo kostao prestonice, a rezultat je bio da su izgubili Sinaj. Spasio ih je samo americko-sovjetski dogovor o primirju. Egipcani su svojim "mudrim" odlukama ostali bez saveznika koji ih je snabdevao oruzjem i strucnjacima za oruzje par meseci pre rata, pa su zatim sve morali da kupuju na svetskom trzistu, a svi znamo zakone trzista - najskuplje je ono sto ti treba odmah i hitno...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2014 13:45
|
offline
- Pridružio: 16 Feb 2012
- Poruke: 683
|
Limeni91 ::Iskander M ::Limeni91 ::Izrael je bre lavovska drzava okruzena hijenama. Mi samo njima mozemo da zavidimo. Cisto radi poredjenja Izrael je velicine Srbije po broju stanovnika mozda sad imaju milion vise ali u sustini to je to. Dakle drzava velicine Srbije bije sve redom se u svojoj okolini. Da njih nema ova banda iz palestine i bog zna odakle bi harala po Evropi to mora da vam bude jasno. Mi bi smo imali drekavce samo takve ali Izraelci ih drze u razumnom broju. I jos jedna stvar sta mi se kod njih svidja kod njih nema mufte sto bi reko nas narod oni te prvo dobro izrokaju dakle ako ti njih napadnes ceo Izrael se na tebe sruci pa onda moze na pregovore ako nesto od protivnika ostane a ne kao mi da kazem Srbija, a oni su u mnogo losijoj poziciji nego mi tako da onaj koji mrzi Izrael taj ima teske komplekse nize vrednosti !
Колега не можеш поредити Израел и Србију никако,ајде сви да скупимо 4 милијарде$ годишње и да кажемо официрима направите листу жеља,ми вам је испуњавамо,ВС би била најјача војска у региону, можда и у Европи. Донација САД-а Израелу за потребе војске износи 4милијарде$,а још рачунај и попуст при набавци опреме,јефтиније дође Израелцима да купе нпр Ф35 него Америма.
A ja cu tebi sad reci jednu stvar. Sve Arapske zemlje zajedno imaju mnogo veci vojni budzet nego Izrael. Ovde se neradi o donacijama i sta ti ja znam ovde se radi o zelji Izraelaca da se njihova zemlja odbrani po svaku cenu. Jedan Egipat ima 86 miliona stanovnika pa su ih Izraelci pocistili caskom kao i sa sve ekipom (Sirijcima,Jordancima,Libancima, Palestincima itd) umalo u Kairo i Damask nisu usli da nije bilo intervencije Sovjeta, sve Arapske zemlje su imale najnovije naoruzanje sovjetsko pa nista. I da se razumemo oni taj lobi u Americi i po svetu grade godinama da kazem vekovima drugar moj nije to od juce palo mnogo su oni truda krvi i znoja u to ulozili za taj lobi, da bi sad ova teroristicka boranija nesto rekla na to. Sto se mene tice treba vise da zavrse sa njima da uniste tu teroristicku tvorevinu zvanu palestina i oslobode Izrael jednom zauvek.
Ne znam o čemu ti pričaš čoveče. Čitav bliski istok je pro-američki, osim par država.
Ne radi se ovde o tome ko ima bolje naoružanje, već da li hoće ili da li neće da preduzme nešto protiv Izraela. Saudijci i Katari su najveća bagra.
Nazivaš Palestince teroriste? Kako te nije sramota. Izraelci su him oteli zemlju, niko ku...m mrdnuo nije. Šta misliš mi da krenenom na nekog sad? Sravnili bi nas za zeljom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2014 14:16
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34263
|
delrey ::Limeni91 ::Iskander M ::Limeni91 ::Izrael je bre lavovska drzava okruzena hijenama. Mi samo njima mozemo da zavidimo. Cisto radi poredjenja Izrael je velicine Srbije po broju stanovnika mozda sad imaju milion vise ali u sustini to je to. Dakle drzava velicine Srbije bije sve redom se u svojoj okolini. Da njih nema ova banda iz palestine i bog zna odakle bi harala po Evropi to mora da vam bude jasno. Mi bi smo imali drekavce samo takve ali Izraelci ih drze u razumnom broju. I jos jedna stvar sta mi se kod njih svidja kod njih nema mufte sto bi reko nas narod oni te prvo dobro izrokaju dakle ako ti njih napadnes ceo Izrael se na tebe sruci pa onda moze na pregovore ako nesto od protivnika ostane a ne kao mi da kazem Srbija, a oni su u mnogo losijoj poziciji nego mi tako da onaj koji mrzi Izrael taj ima teske komplekse nize vrednosti !
Колега не можеш поредити Израел и Србију никако,ајде сви да скупимо 4 милијарде$ годишње и да кажемо официрима направите листу жеља,ми вам је испуњавамо,ВС би била најјача војска у региону, можда и у Европи. Донација САД-а Израелу за потребе војске износи 4милијарде$,а још рачунај и попуст при набавци опреме,јефтиније дође Израелцима да купе нпр Ф35 него Америма.
A ja cu tebi sad reci jednu stvar. Sve Arapske zemlje zajedno imaju mnogo veci vojni budzet nego Izrael. Ovde se neradi o donacijama i sta ti ja znam ovde se radi o zelji Izraelaca da se njihova zemlja odbrani po svaku cenu. Jedan Egipat ima 86 miliona stanovnika pa su ih Izraelci pocistili caskom kao i sa sve ekipom (Sirijcima,Jordancima,Libancima, Palestincima itd) umalo u Kairo i Damask nisu usli da nije bilo intervencije Sovjeta, sve Arapske zemlje su imale najnovije naoruzanje sovjetsko pa nista. I da se razumemo oni taj lobi u Americi i po svetu grade godinama da kazem vekovima drugar moj nije to od juce palo mnogo su oni truda krvi i znoja u to ulozili za taj lobi, da bi sad ova teroristicka boranija nesto rekla na to. Sto se mene tice treba vise da zavrse sa njima da uniste tu teroristicku tvorevinu zvanu palestina i oslobode Izrael jednom zauvek.
Ne znam o čemu ti pričaš čoveče. Čitav bliski istok je pro-američki, osim par država.
Ne radi se ovde o tome ko ima bolje naoružanje, već da li hoće ili da li neće da preduzme nešto protiv Izraela. Saudijci i Katari su najveća bagra.
Nazivaš Palestince teroriste? Kako te nije sramota. Izraelci su him oteli zemlju, niko ku...m mrdnuo nije. Šta misliš mi da krenenom na nekog sad? Sravnili bi nas za zeljom.
evo ovde ima sve lepo napisano u kratkim crtama batalite raspravu ovaj protero ovog onaj onog ta dva naroda nastanjuju tu teritoriju već hiljadama godina
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2014 16:19
|
offline
- Pridružio: 19 Jun 2014
- Poruke: 136
|
Snowden potvrdio : ” Al Baghdadi je treniran od strane Izraelske obavještajne službe Mossada balkaninfo.org/snowden-potvrdio-al-bagh.....e-mossada/
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2014 17:18
|
offline
- Iskander M
- Super građanin
- Pridružio: 05 Jul 2012
- Poruke: 1246
|
dobri covek ::Citat:Imale jesu novije al zešće osakaćeno,Migove bez RWR senzora,sa slabijij radarima bez look down-shoot down mogucnosti(Sirija),Mil-25 mjesto Mil-24 sa mogucnoscu koristenja beskorisnih AT-2 projektila mjesto najnovijih. Brodovi nisu imali elektroničke protumjere(bitka kod Lattakie). Tenkovima je isto nedostajao najnoviji oklop itd. Čak su Rusi nakon debakla brijem 1982. slali delegaciju u Damask da se ispriča za dosad neviđenu neučinkovitost ruske opreme kontra zapadne...i obećali su male nadogradnje onoga što izraelci nisu po-obarali i po-uništavali. Jednostavno su Izraelci u svakom trenutku od svih ratova vođenih imali napredniju i učinkovitiju opremu.
Zemlja koja porucuje oruzje, potpisuje i sta hoce da na brod ili avion bude ugradjeno. Ugradi se ono sto se trazi. Ukoliko je to nesto novo, onda se to dobro plati, novcem, uslugama, bazama ...
Види се да ниси пратио Хладни рат чим овако пишеш. У време Хладног рата,а и данас ти за свако оружије има домаћу и извозну верзију.
Некад од СССР-а ниси могао да купиш оружије истог ранга као њихово па да си им најближи савезник. Источна Немачка је имала МИГ 29 који је за 10% био слабији од МИГ29 распоређеног у СССР-у. Тако је било и за тенкове,бродове,подморнице и све остало. Тако је и за С300,С400 и за све друге системе. Ти можеш уградити на Су30 и Израелску и западну авионику,али нећеш добити СМ верзију тренутно,МК може,али СМ никако сем ако не платиш огромну своту новца да они могу направити нову модернизацију за себе. Тако је и за Т90 модернизација намењена за извоз и за Руску војску.,па МИг35 се посебно дорађује за ВВС. Таква је пракса и преко окена.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2014 17:19
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19957
|
carasco ::...
The Mi-25 was considered a “monkey” version of the Mi-24..
ISTE takve helikoptere su leteli i Sovjeti 1982. Shturn NIJE USAO u operativnu upotrebu do 1983. praktico zbog problema sa vodjenjem. Znaci da NIJE BILO bolje varijante Mi-24 od te "monkey model".
Citat:
Tenkovima je isto nedostajao najnoviji oklop
Ajmo ponovo - kako im je to falio oklop 1967 i 1973? Cak i 1982, znas li kako su stradali T-72? Ne od sorke sa tenkovima vec su kao budale u marsevskom stroju usetali u zasedu organizovanu od strane Jeep-ova sa TOW-ovima.
Citat:
Da. I bili su manje konjaže od svojetskih verzija. Noću Centurioni nisu davale,većinom ih primali.
O cemu pricas? Sirijski napad na Golanu je prakticno slomljen tokom noci.
Citat:
Imali su je i 1948? 1956? 1967? 1969-70? 1973?
Citat:
Da
Obrati paznju:
Vijetnamci, koji bollju PA raketu od SA-2 nisu videli, i koji bolji avion od ranih MiG-21 (a dobrim delom 17/19 ice) nisu videli i skoro uspeli da "igraju" 1:1 sa Amerima (barem za kratko).
Arapi su imali i Neve i Kub-ove, I bolje avione, i vise istih, i novije radare, i bolje kopnene snage, i puse od Izraelaca barem 5:1 (a cesto i mnogo, mnogo vise).
I po tebi je kriva oprema?
|
|
|
|
|
|
|
|
