Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::Ако погледаш са друге стране, можда има и логике то што Руси раде. Не тврдим да је тако, али...

Да је Русија кренула у ратну производњу пре саме СВО, то би био јасан знак да дефинитивно спремају нешто, као што би исто био јасан знак да су извршили мобилизацију пре саме СВО и нагомилали милион уместо 200 хиљада војника око Републике Украјине, што би врло вероватно довело до додатног наоружавања Републике Украјине од стране запада, пре самог избијања рата, врло вероватно у мери врло приближној данашњој.

За то време, Република Украјина би се пунила западним оружјем, које Руси не би могли ни такнути на територији Републике Украјине, јер СВО још није покренут. Управо ту предност, да могу добацити својим ракетама и дроновима на територији читаве Републике Украјине Руси сада имају. Да су Руси рецимо покренули само ваздушну операцију пре самог копненог уласка, сигуран сам да би јако брзо морали и копнено да уђу, јер би у том случају Република Украјина покренула напад на Донбас. На све то треба додати и економске разлоге, који су на почетку СВО били један од највећих ризика за Русију.

Дакле, не тврдим да неке грешке од стране Русије нису учињене и да је СВО могла ићи и другим током, али тврдим да су начин покретања СВО и њено вођење врло добро испланирани, узимајући у обзир све аспекте и привенствено интерес за стабилност саме Руске Федерације.

Nije baš logično, što se tiče novih vidova naoružanja. Pod raznim maskirajućim izgovorima se mogla pokrenuti serijska proizvodnja manjih dronova (npr nadzor nepregledne granice), modernizacija glupih bombi (i tako postoje, samo se radi malo poboljšanje na osnovu iskustava iz Sirije) itd
Za opremanje konzerviranih tenkova pre SVO se slažem da bi bio signal pripreme za ratna dejstva.
Ekonomski i diplomatski igraju veoma pametno već dugi niz godina.
Rusija kao zemlja nepreglednih prostranstava i u civilnom sektoru bi napravila veike uštede masovnim korišćenjem dronova, iznenađujuće je da nisu svetski dominantni u toj tehnologiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svježi udari na industirjski kompleks u Nikolajevu

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 14Ovo se svidja korisnicima: Denaya, sremac983, ccoogg123, raptorsi, pein, amaterSRB, Panter, radicr, Bubimir, ILGromovnik, darkangel, ladro, dac, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::U poslednjih par dana, videli smo dve dobro isplanirane akcije...

I ne zaboravite skoro savrsenu akciju gde su rusi "prodali" nesto teritorije istocno i narocito severno od Bahmuta za velike ukrainske gubitke (po nekim informacijama 1700+ izbacenih uz stroja i vise od 40 borbenih vozila), a za koji su ovde na forumu neki prosuli ceo Dunav od suza i slina i bili su na ivici samoubistva ili barem ozbiljnog opijanja zbog.

Sada rusima ostaje (posle zauzimanja Bahmuta) da zauzmu ono brdence severozapadno od Bahmuta i sa time mogucnost za kontroliranje okoline izmedju Casov Jara i istoka.

• 21Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, zlaya011, hyla, 125, Trinitron1, amaterSRB, rovac, GrammaticalAnalysis, Nemanja.M, Bubimir, ILGromovnik, Kont, debeli, bladesu, ladro, Milos82, draganl, srbijaiznadsvega, kokodakalo, Vlajman1957, Vlada1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Prema turskim izvorima, NATO je jučer održao hitan sastanak o stanju protuzračne obrane najvećih baza za Ukrajinu u Poljskoj i Slovačkoj u svjetlu neuspjeha sustava protuzračne obrane Patriot u obrani Kijeva."

Pametnom dosta.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::U poslednjih par dana, videli smo dve dobro isplanirane akcije. Jednu sa Ukro strane i obaranje 4 letelice i jednu sa Ruske strane, pogadjanje PVO sistema Patriot.

Suviše je rano i malo tačnih dostupnih informacija da bi se mogao izvući neki zaključak. Ono što je meni zapalo u oko, jedan od mogućih razloga je RUTINA.

Kao što neko napisa, Rusi su najverovatnije koristili već uhodan koridor i način na koji dejstvuju. Ukrajinci (NATO) proučili i napravili zasedu.

Nisam nikakav poznavalac PVO sistema pa ne mogu da se upuštam u neku diskusiju. Ono što mnoge nas zanima,a nije ustanovljeno, čime su to Ukri dejstvovali po letelicama 50-ak kilometara u Ruskoj dubini. Ona teorija o S-300 koji su dovukli blizu granice mi nekako deluje najrealnija. Mali problem u jednačinu unose helikopteri. Kako su oni fasovali.

Možda grešim i pogrešno ovo tumačim. Kod snimka dejstvovanja Patriot sistema, uočava se širok dijapazon uglova lansiranja raketa. Onako sa snimka uglovi lansiranja se kreću od cca 30 do 80 stepeni. Ovde ne računam rakete koje su imale otkaze. Lansiranja su vršena minimalno sa dve različite lokacije, najverovatnije i više.

Sad da se javi i napiše nešto, neko ko se više razume u PVO sisteme. Da li jedan sistem može vršiti zahvate i vodjenje u tako širokom dijapazonu. Meni kao laiku deluje da je dejstvovalo istovremeno više sistema. Takodje na jednom snimku ako se ne varam ima u dejstvovanje PATom, odnosno ekspolozije municije u vazduhu usled pogodaka ili samolikvidacije.

Ruski pogodci su na više lokacija. Ono što je sigurno dve lokacije su pogodjene, mada meni deluje da je bilo 3-4 lokacije. Hteo sam još sinoć napisati da mi 6 kinžala deluje mnogo na jednog Patriotu. Frunze je postavio linkove gde se Šojgu sprda sa Ukrima oko broja i tipova raketa. Pre pogodaka ne vidi se nikakav svetleći trag, koji pri brzini rakete kinžala očekujem da postoji.

Nadam se da će uskoro svetlost dana ugledati satelitski snimci geolokacija dolaska raketa, pa da vidimo koliki krater pravi kinžal. Ako su uopšte i bili kinžali.

Problem svakog PVO, koji se locira je u tome, da ga protivnik može uništiti ako ne ide drukčije sa salvom krstarečih raketa. Patriot je dosta statičan sistem. Isto bi se dogodilo, ako bi SAD morale uništiti sistem S400. Dvojbeno jeste i to, dali je Patriot stvarno sposoban, da uništi Kinđala.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Milos1977, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya :: Možda grešim i pogrešno ovo tumačim. Kod snimka dejstvovanja Patriot sistema, uočava se širok dijapazon uglova lansiranja raketa. Onako sa snimka uglovi lansiranja se kreću od cca 30 do 80 stepeni.
Привидни угао под којим видимо лансирање зависи од азимута и елевације. Ако гледамо две ракете лансиране под елевацијом од 45 степени, једна иде ка нама, а друга има азимут од 90 степена - једна ће изгледати као да је елевација вертикална, а друга под 45 степени.
Патриот може да дејствује по одређеним углом - по азимуту око 120 степени, а почетна елевација лансера је око 40 степени.

Denaya :: Takodje na jednom snimku ako se ne varam ima u dejstvovanje PATom, odnosno ekspolozije municije u vazduhu usled pogodaka ili samolikvidacije.
То је највероватније дејство Гепарда.
Он има темпирну муницију - подеси се да експлодира у задатој тачци како би што више штете нанео. Самоликвидатори раде на већој даљини, и пошто је углавном пиротехнички има веће расејање код експлозија.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::https://twitter.com/jaccocharite/status/1658738632277065730

GP":Prema turskim izvorima, NATO je jučer održao hitan sastanak o stanju protuzračne obrane najvećih baza za Ukrajinu u Poljskoj i Slovačkoj u svjetlu neuspjeha sustava protuzračne obrane Patriot u obrani Kijeva."

Pametnom dosta.

Čemu su se nadali?
Nema to veze sa (ne)kvalitetom ili paprenom cenom Patriota - neko je lepo ovde napisao da svaki PVO može da se preoptereti, zvao se Patriot, S300, S400, S500...
Kao laik, čudio sam se stalnim dodavanjem novih PVO baterija oko Moskve, sad počinjem da razumem.
Protiv sile koja bije istovremeno i masovno dronovima, krstarećim raketama i hipersoničnim oružjem, da bi umanjili štetu (ne potpuno se odbranili) na bitnim tačkama u Ukrajini, trebale bi im sve PVO baterije koje postoje u NATO.
Moguće da je cela stvar samo politička - vojno gledano, Patriot je trebao da brani bitna skladišta ili komandne centre, a ne da se reklamira braneći zgrade institucija po Kijevu koje Rusi i tako ne gađaju. Ovako su dobili duplo golo - pogođen im prestižni PVO sistem postavljen da brani nešto što nije ugroženo .

• 18Ovo se svidja korisnicima: laurusri, Ne doznajem se u oružje, Wrangler, Bobrock1, ccoogg123, su27, zlaya011, mocnijogurt, Trpe Grozni, Milos1977, Komentator, amaterSRB, Panter, GrammaticalAnalysis, ILGromovnik, dac, ruso, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da Trpe, slažem se sa tobom i oko tog dela. Pojedini su ovde nipodoštavali te uzvisine koje kako vidimo čine jednu prevagu u akcijama. Bilo odbrambenim, bilo napadačkim. Rusi su pripremili "vatrene džepove" u podnožjima tih uzvisina u koje su se Ukri zaleteli. Još tad sam označio dve pozicije koje Rusi moraju održati. Kao što vidimo to su i uradili i sve je leglo na svoje mesto.

Sad koliko uticaj na ta dešvanja je imalo Prigožinovo trolovanje, možda saznamo jednog dana.😁

Na spisak dobro planiranih akcija, moramo obavezno dodati i pogadjanje i unišavanje sistem S-300 na maršu. Kao i drugih PVO sistema na Hersonskom delu fronta. Mišljenja sam da je to u dobroj meri poljuljalo planiranu ofanzivu Ukrajinaca.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::

Nisam nikakav poznavalac PVO sistema pa ne mogu da se upuštam u neku diskusiju. Ono što mnoge nas zanima,a nije ustanovljeno, čime su to Ukri dejstvovali po letelicama 50-ak kilometara u Ruskoj dubini. Ona teorija o S-300 koji su dovukli blizu granice mi nekako deluje najrealnija. Mali problem u jednačinu unose helikopteri. Kako su oni fasovali.



Што се тиче авиона, пре ће бити да су их са Буковима порушили, јер су оба оборена на 20так км од границе ако не грешим, а што се тиче хеликоптера један је оборен 70км од границе, што је мало много и за С300 који укри поседују, па ће пре бити да су их са ЛПРС дохватили и оборили, поготово што се на снимку обарања хеликоптреа види долетање ракете из правца истока, а не запада...тако да је врло вероватно он тј. они да су оборени са ЛПРС, док је за авионе упитно, шта и како...било како било...вратили су им Руси вишеструко тога дана а и свих ових дана после тога...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

janezek67 ::... Dvojbeno jeste i to, dali je Patriot stvarno sposoban, da uništi Kinđala.
U čemu se sastoji dilema?
Ni dok je Kinžal testiran, ni kad je upotrebljen, koliko mi je poznato, nije bilo sumnje na Zapadu da to nije hipersonično oružje.
Odjednom, Ukri objave da su ga oborili (bez dokaza) i tu tvrdnju dele po društvenim mrežama i kreću sumnje (da je kornjača brža od Ahila).
Na ovom forumu tako ne nastaju dileme, već karte za banju.