Poslao: 24 Maj 2023 10:33
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2753
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:Kao и обично, западни медији то извлаче из контекста. Да си пажљиво пратио шта је Пригожин причао, запазио би да је у изјавама у којима је говорио о огромном броју погинулих припадника Вагнера обично говорио - али и даље су наши губици 5 пута мањи од украјинских.
Па звучи као класични изговор, сигурно неће рећи ''изгубили смо море људи, а противник слично тако''. Мора нечим да оправда чињеницу да су изгинули к'о мрави. Са друге стране исто и Украјинци и Запад говоре да је у Бахмуту однос погинулих 5 Руса на 1 Украјинца. То ти је класичан изговор у овом и сваком другом рату, кад не знаш шта друго, реци да је противника изгинуло много више од твог. И Украјинци чим изгубе неко место одмах причају о томе да су у процесу повлачења побили бога питај колико Руса итд.
Опет кажем, даљи ток рата ће показати колико је битка за Бахмут истрошила обе стране. Руси без Вагнера, или са жестоко ослабљеним Вагнером, су у огромном хендикепу у односу на пре 6 месеци. А Украјинцима опреме само стиже и стиже и стиже...
Citat:Рат ће трајати годинама, ако и Руси и Украјинци реше да се иде до краја ,до апсолутне победе. Нешто као и у Сирији.
Пре бих рекао нешто налик Иранско-ирачком рату, а овај неодољиво подсећа на њега већ дуже време. Пропала инвазија, замрзнут фронт, погибија обе стране у недоглед. Разлика је једино што овде страна која се брани добија огромну количину опреме споља, за разлику од ономад кад ју је добијао нападач. Мада је овде страна која се брани мања, тако да је баланс опет ту.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:36
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2015
- Poruke: 1267
|
flash12 ::Своју највећу и најбољу јединицу
Cemu ovakva glorifikacija jedne privatne kompanije? Nema uopste dovoljno podataka za iznjeti ovakvu ocenu. Recimo po onim dostupnim snimcima po rovovima ginuli su nista manje od onih jadnih rezervista.
Jedino sto mozda imaju prednost je na nizem taktickom nivou gde su slobodniji vodje malih grupa da deluju i odlucuju samostalnije. Taj nizi oficirski i podoficirski sastav je mozda jedna od glavnih boljki Ruskih oruzanih snaga. Ovo je odlican primer, kad general pukovnik mora raditi posao porucnika, jos ga i snimaju:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:36
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2655
- Gde živiš: Soncovka
|
- 16Ovo se svidja korisnicima: laurusri, zlaya011, sremac983, mocnijogurt, Bubili, Panter, FileFinder, rovac, theNedjeljko, Ne doznajem se u oružje, pein, Trinitron1, brundo65, bestguarder, bladesu, dragoljub11987
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
flash12 ::А Украјинцима опреме само стиже и стиже и стиже...
А Руси опрему само штанцају и штанцају и штанцају...
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:37
|
offline
- Bubimir
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 10 Mar 2022
- Poruke: 626
|
Rezime: Ukrajina klizi iz katastrofe u katastrofu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Riječ "dezinformacija" ima specifičan kontekst u vremenu i namjeri: koriste je moćnici i glavni mediji koje kontroliraju kako bi ocrnili, marginalizirali i potisnuli izvore vojnih, političkih, gospodarskih i drugih informacija koje bi mogle proturječiti službenim vladin narativ i tako razrijediti kontrolu koju vrše oni na vlasti nad općom populacijom. Sjedinjene Države i države članice EU-a zabranjuju RT-u i drugim ruskim medijskim kućama s interneta, satelitskih i kabelskih televizijskih kanala kako bi uklonile "dezinformacije" iz javnog života. Cenzura ovdje u Europi razlikuje se od zemlje do zemlje, a vjerojatno je najdrastičnija u Francuskoj i Njemačkoj. Netko bi pomislio da su te europske države doista u ratu s Rusijom, a ne samo da pružaju ruku pomoći Kijevu.
U stvarnosti, upravo te cenzorske države i masovni mediji koji svoje poruke sa stenografskom preciznošću prenose u tisak i elektroničko širenje su ti koji iz dana u dan daju dezinformacije javnosti. Cinično je sastavljen i sastoji se od otrovne mješavine 'spina', pod kojim se misli na pogrešno tumačenje događaja, i očigledne laži.
Višemjesečna bitka za provincijski grad Donbasa Bakhmut, ili Artjomovsk kako ga zovu u Rusiji, različito je opisana s visoka u Washingtonu, Londonu i Berlinu. Kada je vjerojatni ishod bio nejasan, obrana Bakhmuta nazvana je herojskom i demonstracijom hrabrog borbenog duha Ukrajinaca.
Podaci o žrtvama koje je izdao Kijev, a zatim trubio iz Washingtona sugerirali su da su Rusi glupo odbacivali živote svojih boraca koristeći ljudske valove napadača u stilu Prvog svjetskog rata koje su desetkovali branitelji. Ruski životi su jeftini bila je poruka. Činjenicu da je rusko topništvo na licu mjesta nadmašilo i nadmašilo ukrajinsko topništvo s faktorom pet ili sedam prema jedan slobodno su priznali zapadni propagandisti dok su molili za povećanje opskrbe Kijeva. Oni su, unatoč tome, objavili izvješća o gubicima za Ruse koja su obrnula korelaciju snaga. Pretpostavljalo se, očito s razlogom, da je javnost previše lijena ili nezainteresirana za računanje.
U jednom su trenutku spin doktori u Washingtonu, Londonu i Berlinu rekli da ukrajinska obrana Bakhmuta ima smisla jer sputava ruske snage i daje vremena Ukrajincima da obuče i postave svoje ljude za najavljenu "protuofenzivu" tijekom koje su pregazio bi ruske položaje na odabranim točkama u liniji borbe od 600 milja i zabio klin do Azovskog mora, otvarajući put ponovnom zauzimanju Krima. Bile su to velike riječi i ambicije da se opravda kontinuirana i sve veća vojna pomoć Zapada Kijevu.
U drugom trenutku, spin doktori su rekli da bi bilo bolje da Ukrajina prestane gubiti ljude u Bakhmutu i umjesto toga pokrene toliko hvaljenu protuofenzivu. Sada nam je rečeno da je Bakhmut samo ruska fantazija, da nema nikakvu stratešku vrijednost.
U proteklih nekoliko tjedana, rusko zapovjedništvo je izdavalo dnevna izvješća o progresivnom zauzimanju Bakhmuta od strane ruskih snaga, kvadratni kilometar za kvadratnim kilometrom. Rečeno nam je da kontroliraju 75%, zatim 80%, a nedavno više od 90% užeg grada, dok su topnički bombardirali preostale blokove visokih stambenih zgrada koje su koristili ukrajinski branitelji za svoje snajperske napade i obavještajna izvješća o Rusiji pokreti trupa usitnjavali su sve što im se našlo na putu.
U ovom trenutku, pozornost zapadnih medija koji brane istinu od ruskih dezinformacija bila je usmjerena na ukrajinske "uspjehe" u ponovnom zauzimanju naselja na bokovima Bakhmuta. Prije samo tri dana The New York Times je svojim čitateljima govorio da ovi "proboji" Ukrajinaca dovode u opasnost ruske snage koje drže grad: mogli bi biti opkoljeni i prisiljeni predati se ili umrijeti. Mogućnost da su ofenzive na bokovima bile samo namijenjene olakšavanju povlačenja preostalih ukrajinskih vojnika iz Bakhmuta i da su ih Rusi tolerirali kako bi izbjegli krvave borbe do smrti – čini se da ta mogućnost nikome nije pala na pamet u NYT-u.
Jučer u podne, 20. svibnja, Jevgenij Prigožin, vođa Wagnerove grupe koja je vodila većinu borbi za Bakhmut na terenu, proglasio je potpunu pobjedu. Navečer je predsjednik Vladimir Putin ruskoj javnosti objavio da je Bakhmut zauzet. Radosne poruke čestitki ispunile su usluge internetskih poruka u Rusiji dok je šira javnost slavila pobjedu tako ikoničnu kao što je Bitka za Staljingrad.
U međuvremenu, branitelji zapadne javnosti protiv ruskih "dezinformacija" vrijedno su radili, naprežući mozak da nađu što reći. Jutrošnji New York Times još uvijek govori o bitki za Bakhmut kao neodlučenoj, ponovno ukazujući na ukrajinsko držanje na bokovima.
S obzirom na njihove gubitke u ljudstvu i materijalu u obrani Bakhmuta, predaja grada Rusima bit će veliki udarac ukrajinskom borbenom moralu kada se konačno prizna. Takva će biti i sudbina njihovog vrhovnog zapovjednika generala Zalužnog koji je, prema ruskim izvorima, bio hospitaliziran posljednja dva tjedna i ostaje u kritičnom stanju nakon što je postao žrtva ruskog napada na pokrajinski zapovjedni centar u kojem je ubijena većina visokih časnika oko njega. Ako ništa drugo, ovo govori o nevjerojatnom uspjehu ruskih vojnih obavještajaca koji usmjeravaju svoju vatrenu moć.
U međuvremenu, zapadna medijska pozornost na Ukrajinu zgodno je preusmjerena na neprekidna putovanja predsjednika Zalenskog koji je sa svoje europske turneje otišao na Bliski istok, gdje je prisustvovao sastanku Arapske lige, a odatle francuskim vojnim zrakoplovom na okupljanje G7 u Hirošima gdje je razgovarao s kolegama šefovima država i pridružio im se na obaveznim grupnim fotografijama. Sve se pričalo o tome kada će SAD formalno dati suglasnost za slanje F16 u Kijev. Za širenje zapadnih dezinformacija ovo je divno odvraćanje pažnje od rata koji Kijevu očito ide loše, a posebno odvraćanje pažnje od protuofenzive koja izgleda sve manje vjerojatna sa svakim danom ruskih vojnih napada na zapovjedne centre i skladišta oružja u Ukrajini.
Oblačić radioaktivnog dima i pepela koji se uzdigao iz skladišta britanskih topničkih granata s osiromašenim uranom u Hmjelnickom u zapadnoj Ukrajini nakon ruskog raketnog napada, baš kao i velika šteta koju je ruski hipersonični projektil Kinžal nanio sustavu protuzračne obrane Patriot u blizini Kijeva, sve nam govori kakva će biti sudbina budućih zapadnih isporuka oružja Ukrajini. Zanimljivo je pitanje koliko će još ukrajinska vojska ili političari trpjeti svog visokog predsjednika, dobrog života dok je zemlja na dobrom putu u pakao.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:40
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2655
- Gde živiš: Soncovka
|
flash12 ::Опет кажем, даљи ток рата ће показати колико је битка за Бахмут истрошила обе стране.
Руску страну јако мало, с обзиром да је у Артјомовску учествовала само као подршка Вагнеру.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:44
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2753
- Gde živiš: Beograd
|
JOntra ::flash12 ::Своју највећу и најбољу јединицу
Cemu ovakva glorifikacija jedne privatne kompanije?
То је питање за Кремљ. Вагнер, какав год да је, донео је Русима једину какву-такву крваво плаћену победу још од јула прошле године. За то време шта смо видели од регуларне војске, у офанзивном смислу? Једино за шта их треба похвалити још од прошлог лета, јесте она одбрана Херсона, пре повлачења преко Дњепра. Све остало је или било толико минимално да је небитно за рат, или јасно и отворено брукање.
Мислим, надам се да ће да ме разувере, али очигледно је да је квалитет руске војске катастрофално опао у односу на првих пар месеци рата. Једино добро је што их има много више него тад, што ће, надам се, спречити неке нове колапсе фронта и велика повлачења.
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:52
|
offline
- beowl
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Super građanin
- Pridružio: 14 Sep 2009
- Poruke: 1185
|
flash12 ::
Па звучи као класични изговор, сигурно неће рећи ''изгубили смо море људи, а противник слично тако''. Мора нечим да оправда чињеницу да су изгинули к'о мрави. Са друге стране исто и Украјинци и Запад говоре да је у Бахмуту однос погинулих 5 Руса на 1 Украјинца. То ти је класичан изговор у овом и сваком другом рату, кад не знаш шта друго, реци да је противника изгинуло много више од твог. И Украјинци чим изгубе неко место одмах причају о томе да су у процесу повлачења побили бога питај колико Руса итд.
Pa čekaj, ako se Prigožinu veruje da je vagner izgubio 40% sastava u Bahmutu, onda po logici stvari treba da mu se veruje i kada kaže da su Ukrajinci izgubili 50 hiljada ljudi. Ili mu se veruje samo kada nabraja ruske gubitke a kada nabraja ukrajinske onda su to klasični izgovori?
Pri tome govorimo o onom istom Prigožinu čije jedinice su, po njegovim sopstvenim rečima, 10. maja ujutro trebale da kolektivno napuste Bahmut kad tamo međutim - oni ostali da se tuku. Ta njegova neprekidna tirada o istrošenom vagneru koji je zbog Šojgua i Gerasimova izginuo deset puta više nego što je trebalo, krajnje je sumnjiva od samog početka. Ono, komandant grupe o kojoj se realno ništa ne zna, i koji nema svoje mesto u lancu komande, svakodnevno kuka o nepodnošljivim gubicima i proziva generalštab i državni vrh. A u pauzama između tih prozivki se hvali kako njegova grupa ima sopstvenu artiljeriju, raketnu artiljeriju, avijaciju, dronove samoubice i satelitsko osmatranje... što su valjda nabavili iz donacija a ne od te iste države i vojske sa kojom samo što nisu krenuli u međusobno puškaranje, ako je suditi po njegovim objavama.
Ja lično tom liku ne verujem jednu reč koju kaže. Sasvim je moguće da je na ove procene o gubicima dodao po jednu nulu i svojima i Ukrajincima. Ili je početnu cifru pomnožio sa pet. Jedino što mi nije sasvim jasno je koga tačno folira sa svim tim budalaštinama koje sipa, pošto ukrajinsku komandu sigurno ne može da isfolira.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:53
|
offline
- Pridružio: 13 Apr 2022
- Poruke: 1153
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: proleter373, nick79, laurusri, aleksandarbl, mocnijogurt, Panter, amaterSRB, flokac, Ne doznajem se u oružje, bojank, Bubimir, doklevise, Šraf, DejanSt
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@flash
Nije te bilo Nedostaje ta tvoja samouvjerenost u lupanju kojekakvih kvalifikacija.
Nije opala borbena sposobnost ruske vojske, upravo obratno. Razlika koja se osjeti na frontu je iz razloga sto je borbena sposobnost ukrajinaca porasla za red velicina, prvenstveno mislim na komandni lanac i celicnu disciplinu.
I tako, rusi su tu negdje kao i uvijek, ukrajinci bogami ispadose daleko jaci i sposobniji sad nego na pocetku SVO, bez obzira na prividan disparitet u borbenim efektivima.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2023 10:54
|
offline
- Srle993
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Nov 2021
- Poruke: 3384
|
Malo nove Prigozin drame koju zapadni mediji rado prenose:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Osnivač Vagner grupe Jevgenij Prigpožin upozorio da se ruska elita mora ozbiljno posvetiti ratu u Ukrajini ili bi se mogla izgubiti i suočiti s revolucijom.
Uprkos tvrdnji da je Vagner zauzeo sve teritorije koje je planirao u istočnoj Ukrajini, Prigožin je rekao da su Ukrajinci vrlo organizovani, visoko obučeni, njihova inteligencija je na najvišem novu te da mogu da upravljaju bilo kojim vojnim sistemom s jednakim uspehom, uključujući sovjetske i NATO-ove.
Rekao je i da je više od 10.000 Vagnerovih vojnika poginulo u bici za Bahmut i dodao da Rusija nije postigla puno uspeha u svom cilju "demilitarizacije Ukrajine".
"Na početku specijalne vojne operacije Ukrajinci su imali recimo 500 tenkova, a sada imaju 5.000 tenkova i ako je tada samo 20.000 ljudi znalo kako se bori, sada ima 400.000 ljudi koji znaju kako se bori. Pa kako smo Ukrajinu demilitarizovali? Čini se da smo učinili obrnuto, mi smo je militarizovali", rekao je Dolgovu.
|
|
|
|