ruso ::Posto vise od sedmicu ozbiljnih borbi nije donjelo zeljene rezultate i nisu postignuti strateski ciljevi za pocetnu fazu operacije ...
Hm. Mi u stvari ne znamo koji su ciljevi početne faze. Naslućujemo koji bi mogli biti strateški ciljevi cele ofanzive i ništa više od toga. Ponovo ću postaviti ono pitanje - šta ako je ovo samo uvod, oblikovanje bojišta za predstojeći krupniji napad? Recimo za mesec, dva ili kasnije, možda čak i tokom zime?
Koliko vidim, malo su utihnule borbe na pravcu Orehovo - Robotine. A na Vremevskoj izbočini (ono od V. Novoselke) još uvek se intenzivno tuku. Da je orehovski pravac stvarno glavni, drugačije bi to izgledalo.
Jasta ,oni po africi se ubise da udju u vojsku i da im daju AK 47 a komanduje vrac,kinezi primorani da prave promo spotove da bi natjerali ljude da idu u profi vojsku ,ameri obecavaju da ces da vidis svijet i hvataju djecake i djevojcice po osnovnim i srednjim skolama da poptisu ugovore toliko je dobro..No u susjedstvu ima mnogo boljih kandidata za porediti no ne smijem ..pravilnik ce me ubiti.
Isto ovako su pricali kako sovjeti ne mare u kakvom okruzenju im provode vrijeme vojnici kada ono medjutim u podmornici imali bazen i saunu ...na brodovima drzali klavire i td.
Nemoj vise izmisljati narodne izreke ,ipak nisi juce otvorio nalog te me malo cudi i brine..
Sta si se mene uhvati, vec 10 puta je ovdje to napisano,ja samo prenosim isto to, jednom je cak napisano stara je poslovica, nedo bog da te grk hrani i rus brani..
Dopuna: 14 Jun 2023 20:09
mercedesamg ::shadow200 ::[b]
Odakle ti ovo?
A vi kao da ste s kruske pali, koliko je puta ovdje komentirano kako to da se Zelenski po Bahmutu, Harkovu, Hersonu itd seta, naslikava i nesmje mu dlaka s glave pasti? Da li je i sam Izraelski premijer bio u interviju rekao da mu Putko obeco da nece dirati Zelenka?! Itd..Gdje ste vi bili u nekoj spilji? Pustinji? Jeste li pratili ista u zadnje vrijeme?
^ Šetao se po Bahmutu, a šta bi postigli (tada) likvidiranjem njega (prije napada dronovima na Kremlj, jer to po mom mišljenju već pravi razliku)?
Likvidiraju njega, a onda samo preuzme drugi. A ovaj svakako pod kontrolom Natoa
Opet da ponovim sada je već drugačije (po mom mišljenju) zbog napada na Kremlj.
kunktator ::
Hm. Mi u stvari ne znamo koji su ciljevi početne faze. Naslućujemo koji bi mogli biti strateški ciljevi cele ofanzive i ništa više od toga. Ponovo ću postaviti ono pitanje - šta ako je ovo samo uvod, oblikovanje bojišta za predstojeći krupniji napad? Recimo za mesec, dva ili kasnije, možda čak i tokom zime?
Koliko vidim, malo su utihnule borbe na pravcu Orehovo - Robotine. A na Vremevskoj izbočini (ono od V. Novoselke) još uvek se intenzivno tuku. Da je orehovski pravac stvarno glavni, drugačije bi to izgledalo.
Kakve bre uvodne borbe @kunktator, a bacili su bar 30 posto glavnih ofanzivnih snaga u napad. Elitne jedinice, koje su mjesecima uvjezbavali i opremali, su im razbucane u parcice. Makli nisu sa mjesta.
U pravu je @ruso, nema od ovoga nista.
Suvise je vremena proslo od pocetka napada, a da se bilo cemu nadaju.
Dalje, nije Ukrajina Kina pa da sad bace pola miliona vojnika na neki drugi pravac. Nemaju oni ni ljudi ni tehnike da ratuju na dva fronta protiv ovakvih Rusa sada. Nije vise septembar 22.
Tempo napada je kljuc, osnovi preduslov za uspjeh napada. Ako nisi probio za dan ili dva, protivnik ce se konsolidovati, i svaki sljedeci dan je sve teze.
Citat:Није им дошло из дупета у главу, него су украјински тенкови, први пут после Херсона где су такође на исти начин имали велике губитке, поново измилели на прву линију бојишта.
Situacija je svakako bila drugačija, ali to neopravdava velike gubitke. Ako je situacija takva da helikopteri malo mogu da urade, a izlažeš ih velikom riziku, onda treba preispitati da li uopšte ima smisla baš tada ih koristiti. Inače dosta ih je stradalo baš na liniji fronta, u po bela dana, a ne u pozadini. Mada u jednom trenutku je sve to bilo jako haotično, šta je linija, šta je pozadina...Setimo se da su bar dva Ka-52 oberena sa POVR.
Slično kao i za SU-34. Ljudi moji, za onolike besmislene gubitke tih aviona je neko bukvalno trebao da bude streljan.
Citat:Šta A10 ima, a da nema Su25, a da bi im dobro došlo? Misliš na JDAM, laserski navođene bombe ili nišanski kontejner?
Ima nekih razlika koje idu u prilog A-10, a bile bi zgodne da ih ima i SU-25. Generalno je (verzija C) modernija i od SU-25SM3 koji je skoro dekadu mlađi. Nabrojaću neke koje ja smatram vrlo korisnim (da ne kažem presudnim):
- Mogućnost nošenja nišanskog kontejnera (standardno za sve A-10C), što za posledicu ima mogučnost identifikacije meta sa znatno većih distanca, korišćenja laserskih i GPS bombi (sa setovanjem koordinata u realnom vremenu) i generalno naoružanja koje se upotrebljava sa sigurnijih distanci (manje izlaganje neprijateljskoj vatri). Kod raketa poput Mavericka, glavna prednost korišćenja Liteninga je u tome što omogućava raniju detekciju cilja i usmeravanje glave rakete u tom pravcu, što opet za posledicu ima ranije zaključavanje cilja, ranije lansiranje i bežanje u sigurnu zonu.
- Savremeni datalink koji omogućava drugoj letelici ili JTAC-u na zemlji slanje koordinata cilja u realnom vremenu. U misijama vazdušne podrške ovo je ekstremno bitna stvar.
- Mogućnost punjenja goriva u vazduhu. A-10 može dugo da ostane u vazduhu u zoni patroliranja uz dopunu goriva u vazduhu.
Ali, iako ima razlika, nema potpuno smisla upoređivati A-10 i SU-25. Možda ima ako ih koristi isto vazduhoplovstvo ili savez, ali poređenje 1:1 može da bude zanimljivo samo u svrhu tehničkih dostignuća i performansi, sa pravim sukobom nema veze.
Reče Bojank u nekoliko (stotina) postova iza: obuka i sadejstvo!
U tom kontekstu i treba posmatrati ove letelice. Sa jedne strane imamo A-10 koji uvek dejstvuje kao deo udarnog/cas paketa, često sa podrškom JTAC-a sa zemlje, dakle visoko integrisan sa puno drugih entiteta. Sa druge strane imao dejstva SU-25 od Gruzije do Ukrajine, koja ne pokazuju ikakve elemente ozbiljnijeg sadejstva i posledično dosta loše rezultate. Ovo nije ni čudo jer Rusi jednostavno nisu gajili takvu doktrinu. Ove godine prvi put vidimo da i oni počinju sa dejstvom u nečemu što podseća na udarne pakete, što je ogroman pomak napred! Tipujem da će nakon ovog rata, ili tokom njegovog trajanja (ako potraje), ruski princip upotrebe jurišnika i udarnih (strike) aviona evoluirati u nešto što dosta podseća na ono što rade Ameri.
Запоседнеш положај, тучеш, мењаш положај.
Што више времена проведеш на положају веће су шансе да те погоде. Можда су остали дуже на положају? Можда су откривени док су запоседали положај? Можда су случајно откривени? Све је могуће. Оно што је важно јесте зауздавање непријатељски дронова.
Схватите људи. Рат је. Гине се.
babaroga ::Kakve bre uvodne borbe @kunktator, a bacili su bar 30 posto glavnih ofanzivnih snaga u napad.
Jesmo li sigurni u to?
babaroga ::Elitne jedinice, koje su mjesecima uvjezbavali i opremali, su im razbucane u parcice. Makli nisu sa mjesta.
Tačno. Razbucani su na isturenim linijama. Pre nego što su i prišli "pravoj" prvoj liniji odbrane.
babaroga ::Suvise je vremena proslo od pocetka napada, a da se bilo cemu nadaju.
I ovo je tačno. Ali za kog se onda vraga još uvek zaleću na Makarovku? Ako je ovo trebalo da bude ofanziva onda sve počinje da liči na onaj vic o lovcu i medvedu.
babaroga ::Dalje, nije Ukrajina Kina pa da sad bace pola miliona vojnika na neki drugi pravac. Nemaju oni ni ljudi ni tehnike da ratuju na dva fronta protiv ovakvih Rusa sada.
Nemaju, ali eno, neki bi (izjava Rasmussena) da im i ljude pošalju. Kad smo već kod dotičnog evo šta je sve pričao na onom skupu marioneta u Danskoj:
babaroga ::Nije vise septembar 22.
More, ništa više ne uzimam zdravo za gotovo do 12. jula.
babaroga ::Tempo napada je kljuc, osnovi preduslov za uspjeh napada. Ako nisi probio za dan ili dva, protivnik ce se konsolidovati, i svaki sljedeci dan je sve teze.
Nije za poređenje ali onomad sam postavljao retoričko pitanje da li bi Rusi radije branili Herson ili se iz njega povukli. Reakcije su bilie "ne se desi". Pa se desilo.
Citat:Koliko vidim, malo su utihnule borbe na pravcu Orehovo - Robotine. A na Vremevskoj izbočini (ono od V. Novoselke) još uvek se intenzivno tuku. Da je orehovski pravac stvarno glavni, drugačije bi to izgledalo.
Да 47. бригада није обрала бостан и да је успела да постигне шта год им је био циљ у оном Бредли јуришу, мислим да бисмо на Ореховском правцу гледали ово што сад гледамо код Новоселке.
Рекао сам то и пре, али како год - 47. је превише драгоцена и јака формација да се шаље у бесциљни ''probing attack'' у ком се очекују жртве и нула добитака...Не шаљеш престижне Бредлије и Леопарде онако згуснуто само да би разоткрио по коју батерију и ''опипао'' минско поље.
47. је 8. јуна по мени била ударна песница, и да је зашла дубље мислим да би следио много жешћи украјински напад за њима, можда баш та права офанзива, и затим ширење клина јужно од Орехова. После оне катастрофе могуће се одустало од тог правца, па можда и првобитног плана офанзиве, барем привремено.
Код Новоселке им је кренуло, и ту реално имају највеће шансе да постигну барем неки утешни добитак будући да Руси ту нису утврђени. И ту ћемо гледати клање још данима. Али ни тај правац није утешан за Украјинце будући да се толико макљају за реално најмекши део фронта од Дњепра до Угледара.
flash12 ::Код Новоселке им је кренуло, и ту реално имају највеће шансе да постигну барем неки утешни добитак будући да Руси ту нису утврђени. И ту ћемо гледати клање још данима. Али ни тај правац није утешан за Украјинце будући да се толико макљају за реално најмекши део фронта од Дњепра до Угледара.
Što bi se klali samo utehe radi? Prihvatam da hoće bar neki uspeh da prikažu ali to ne može biti jedini razlog. A i to što im je krenulo, mislim da se i za to samo Rusi pitaju. A to i one mape utvrđenja pokazuju.
Ali o tome sam već pisao pre desetak dana, ovde, pa da ne ponavljam:
https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-des.....l#p2563733
