Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/igorsushko/status/1673029020919926785

GP":Prigožinovo zauzimanje nuklearnog skladišta Voronjež-45 u Rusiji moglo bi biti dio ključa za bravu koji može pomoći u objašnjenju njegove odluke da iznenada i bizarno 'okonča' državni udar koji je spektakularno uspijevao. Pokušavao sam shvatiti kako Prigozhin može jamčiti vlastiti opstanak nakon ovoga. Ovo bi moglo biti to. Moskva možda nikad nije bila njegovo konačno odredište. Vornezh-45 je bio. Nakon što je dobio nuklearke, završio je operacije jer su svi ciljevi postignuti."

Izgleda da zbog ovoga Putin okrenuo pjesmu. Što se tiče heliča, Wagner sigurno neče kad nastupaju u koloni po avtoputu, da najprije napravi troćlanu komisiju, koja če da utvrduje dal helič ima rakete ili se samo provoza. Ovo su mašine za ubijanje kojih se plaši i Nato alijansa. Jedini koji bi mogao da preuzme ove jednice je po mom mišljenju Sirovkin, koji ima velik avtoritet i znanje. Ako se ovo razbije, ove jednice, mogu ruje samo da mobilizuju još 150.000 vojnika. Čudno da se ovo izmedu Šoguja i Prigožina nije prije riješilo.

• 6Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, kunktator, zlaya011, Panter, Despot1, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_s, nisi me razumio

Ni u ludilu ne pokusavam da opravdam Wagnerove namjere i akcije. To je izdaja cista ko suza

Moj argument je da ako se dozvoli da svaki vojnik ima pravo glasa o naredjenju koje je primio, onda bolje raspustiti vojsku, jer to vojska nije.

Ako su ovi momci sto su poskidali helikoptere djelovali u okviru naredjenja koje su imali u datom trenutku, ja ne vidim za njih tu nikakvu odgovornost.

Ta vojska nije mogla zati da li je naredjenje Prigozinu da ide na Moskvu dao sam Putin, ili neko drugi ko kontrolise Wagner. Wagner je takva formacija, nema ih ni u zakonu, nisu dio MORF (zvanicno), do prije sest mjeseci "nisu ni postojali".

Kad je Putin izasao i rekao izdaja, noz u ledja, sve je stalo. Do tada, situacija je bila nejasna. I zato ja samo tvrdim da odgovornost za izdaju ide do nivoa koji je operativno imao informacije u Wagneru, ne moze da ide nize. Pa da su Kremlj gadjali.

I ovo tvrgim kao princip ustrojstva jedinice. Ipak ti momci svoj zivot nude za pare u jednoj jedinici koja je ocigledno u sistemu odbrane Rusije, i koja ima specijalnu namjenu. I vjerovatno su potpisali ugovor u kojem neizvrsavanje naredjenja nosi strasne reperkusije (unutar sistema u kome operise jedinica i u kome operise vojnik koji je potpisao taj ugovor)

Pitanje je retoricko, i zato insistiram na njemu. Koliko nisko po rangu treba da ide odgovornost kod jedinice koja je upotrebljena u pokusaju pucha?

I da li se smije odboti naredjenje.

Jeljcin je srusio parlament tenkovima. Je li je ta vojska trebalo da kaze zajebi, ovaj nije normalan, ovo je izdaja?

Mozda je i bila izdaja, ali ne moze se dati pravo vojniku da o tome odlucije kad primi naredjenje, o tome da li je izdaja ili nije. Inace, nema vojske, jer se svako naredjenje onda moze nazvati izdajom, kako kome odgovara, i nema od vojnickog posla nista.

Ja samo branim princip ustrosjtva vojske, ne izdaju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ArchaBasha, Griffon vulture, kokodakalo, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači.... U Rusiji pokušaš napraviti puč, izvedeš svoju vojsku na ulice, okupiraš sjedište vojske milijunskog grada, najaviš kako krećeš na Moskvu, rušiš letjelice svoje države i ubijaš/ranjavaš njezine ljude.
Optužnica se odbacuje i slobodan kao ptica...

U isto vrijeme.
Ruskinja/Rus prosvjeduje protiv rata i dobiva 2 godine zatvora?!
__________________

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje, koliko su o u ovoj ofanzivi uistuinu osvojili Ukrajinci. Koja mapa je barem blizu istine??

• 10Ovo se svidja korisnicima: kunktator, babaroga, Metanoja, nemkea71, Vatrogasaccc, Griffon vulture, Leonov, slonic_tonic, Joco Skljoco, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::
GP":Prigožinovo zauzimanje nuklearnog skladišta Voronjež-45 u Rusiji moglo bi biti dio ključa za bravu koji može pomoći u objašnjenju njegove odluke da iznenada i bizarno 'okonča' državni udar koji je spektakularno uspijevao. Pokušavao sam shvatiti kako Prigozhin može jamčiti vlastiti opstanak nakon ovoga. Ovo bi moglo biti to. Moskva možda nikad nije bila njegovo konačno odredište. Vornezh-45 je bio. Nakon što je dobio nuklearke, završio je operacije jer su svi ciljevi postignuti."


Za početak, ne treba uzimati zdravo za gotovo ono što kaže Igor Šuško. Da budem precizniji, ne treba uzimati uopšte ono što on kaže.

Dalje, ne postoji bilo kakav dokaz da je u tom skladištu bilo ikakvog nuklearnog oružja, a pogotovo onog koje je spremno za upotrebu. Takvih skladišta po Rusiji ima koliko hoćeš a većina je prazna.

I za kraj, Prigožin sve i da nekim čudom stavi šape na neku nuklearku, može samo da je zabije sebi otpozadi pošto nema, ne može imati i neće dobiti šifru za njeno otključavanje/aktiviranje. Eventualno da pozove nekog majstora da je otvori brusilicom i prespoji žice.

Da je Rusija izgubila kontrolu nad jednom jedinom nuklearnom glavom, to bismo jutros čuli od Bajdena, Stoltenberga, Makrona, Šolca i celog sveta. Ne bi nam trebao Igor Šuško.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

platana. ::Znači.... U Rusiji pokušaš napraviti puč, izvedeš svoju vojsku na ulice, okupiraš sjedište vojske milijunskog grada, najaviš kako krećeš na Moskvu, rušiš letjelice svoje države i ubijaš/ranjavaš njezine ljude.
Optužnica se odbacuje i slobodan kao ptica...

U isto vrijeme.
Ruskinja/Rus prosvjeduje protiv rata i dobiva 2 godine zatvora?!
__________________

da , u narodu poznatije kao 'maskirovka'

nije wagner od pre 6 meseci, postoji od 2014, 2016, u ovo je evoluirao u poslednjih 6m, ali nije tada osnovan...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@platana
Protest preispituje vrhovnu mudrost a ovo pokazuje milost gospodara i ostavlja prostor da se veruje i dalje kako se potezi vuku gledajući unapred u nešto što samo takav majstor razume da vodi ka pobedi i cilju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Leonov, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Ako su ovi momci sto su poskidali helikoptere djelovali u okviru naredjenja koje su imali u datom trenutku, ja ne vidim za njih tu nikakvu odgovornost.
...
Ja samo branim princip ustrosjtva vojske, ne izdaju.

Ti si načelno u pravu ali:

- Ovde ne govorimo o vojsci nego o paravojsci. Možda su ustrojeni slično ali ovo drugo je i dalje paravojska.
- Čak i da se neka regularna divizija pobunila i krenula da zauzme Moskvu, onog trenutka kada su upalili motore prestaje svaka priča o ustrojstvu. Svakom od njih, od komandanta pa do vozača kamiona, mora biti jasno da je ulog glava i da ako im pobuna ne uspe, životi svih njih će zavisiti od milosti onog koga su pokušali da poraze. I od njegovog raspoloženja da razlikuje izdavaoce naređenja od onih koji ih samo izvršavaju jer su disciplinovani vojnici.
- Pripadnici VKS teško da imaju mnogo obzira za paravojnike koji su samo izvršavali naređenja pa su im poubijali nenaoružane kolege. Piloti iz onog Ka-52 koji je izbegao raketu sutra treba negde na frontu da stave glavu u torbu za lika koji je opalio tu raketu na njih. Nisam baš siguran da će to prihvatiti sportski i uz komentar: "Tja, čovek je samo izvršavao naređenje, nemam šta da mu zamerim".

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Metanoja, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se nadovezem na ovo sto je napisao beowl.
Vagner je osnovala sluzba. Rusi imaju jednu od najmocnijih sluzbi na svetu, GU GS , nekadasnji GRU, a imaju i SVR I FSB. Sve i da se uzme pretpostavka da Vagneru ne mogu nista( sto je lupetaranje otvorenog prozora na promaji ) te sluzbe vec decenijama, a ja bih rekao i skoro vek ceo sklanjaju ljude za koje procene da ugrozavaju drzavu. Uspeli su da dodju do coveka u Londonu, a ne mogu da rese problem pred nosem. Obracun dve struje unutar iste sluzbe, ili unutar sluzbi bezbednosti. Tako ja to vidim.
Mnogima je eksplodirala bomba u autu, liftu, kancelariji..neki su se otrovali, neki su postali radioaktivni.
Cenim da drze Vagner zato sto im jos uvek trebaju. Sklonice ih onog momenta kad potreba za njihovim uslugama prestane. Do tad ce istrpeti ovo. A mozda je i odradjeno sve po planu. Tako da necu vise komentarisati ovo, sta se desava na frontu je bolja tema.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, zlaya011, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

platana. ::Znači.... U Rusiji pokušaš napraviti puč, izvedeš svoju vojsku na ulice, okupiraš sjedište vojske milijunskog grada, najaviš kako krećeš na Moskvu, rušiš letjelice svoje države i ubijaš/ranjavaš njezine ljude.
Optužnica se odbacuje i slobodan kao ptica...

U isto vrijeme.
Ruskinja/Rus prosvjeduje protiv rata i dobiva 2 godine zatvora?!
Razlika je u tome što građanka/građanin (Ruskinja/Rus) protivzakonito deluje po svojoj slobodnoj volji a običan borac Wagnera ne. Pogledaj babarogin post ponovo.

Mada, nije u redu promptno povlačenje optužnice protiv Prigožina kao nesumnjivo odgovornog. Elegantniji dogovor bio bi da se on "nekako stvori" u Belorusiji pa da posle bude amnestiran ako je to baš, baš neophodno.

Okreni - obrni, istraga se mora sprovesti. Ovo se ne može i ne sme zataškavati. Ako sve prođe bez pravne akcije, neće valjati po državu Rusiju. Mora se saznati ko je kakva naređenja davao i po čijem nalogu. I kakav je uopšte stastus Wagnera na teritoriji RF. Šta će biti po Africi ili u Ukrajini, to je druga priča. Te operacije će se svakako nastaviti, makar pod nekim drugim imenom. Pa i američki (bivši) "blackwater" promenio je i ime i strukturu, više puta.

Bavićemo si mi ovim još, bojim se. Šteta što odmah nije napravljena posebna tema. Ko bi sad ove stotine postova premeštao?