Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

357magnum ::Da se shvati jedna stvar o artiljeriji: niko nikad nece imati artiljerijsku podrsku koliko bi zeleo i koliko bi bilo potrebno pesadiji.

Ovo iz prostog razloga sto je utrosak artiljerijske municije ogroman i ni jedna vojska sebi ne moze da priusti da svaki cilj gadja artiljerijom.

Ako ima neko od kolega da postavi iz pravila tablicu sa brojem granata potrbnim za neutralisanje odredjenih ciljeva bilo bi sve jasnije.

A vodjeni projektili u vecini situacije ne mogu da zamene klasicne jer jednostavno mnogo su skupi.
Pre početka korona-ukrajinske inflacije cena granate M982 Excalibur u 2016. godini je iznosila 68.000 dolara, u 2021. 112.000 dolara i to je cifra koju navode kao cenu koštanja i u 2023. mada nema zvaničnih podataka iz Ministarstva odbrane SAD za 2023., a obzirom da je inflacija 6.5% u 2022.( navodi se i 8.3%) i 4 % u 2023. jasno je da je cena u 2023. preko 120.000 dolara za američku vojsku. Malo je armija koje mogu sebi priuštiti taj trošak, i još manje zemalja koje proizvode takve granate, a naravno treba ukalkulisati i nivo proizvodnje ovih skupih granata. Cena jedne granate 155mm kojima EU snabdeva Ukrajinu je 1000 evra, tako da za jedan Excalibur se može kupiti preko 100 standardnih granata, pitanje je da li se brže proizvodi 1 Excalibur ili 100 običnih granata.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Neutral-M, Mi lao shu, Bubimir, Stija zmija, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

excalibur je ok, ako mu netko u zadnjih 5 sekundi ne poremeti GPS , tada promaši cilj za 50 metara , a bojeva glava mu je nešto kao na mini kalibra 82 mm, znaći neefikasna kod takvog promašaja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::



Pri tumačenju tablica obavezno uzeti u obzir korektivne faktore povećanja utroška za gađanja preko 10 km i za neutralisanje veće od 25% po jednom hektaru

Ovo je sustina svega uz napomenu da je b/k od trideset i nesto do 60 mina/granata po orudju

• 4Ovo se svidja korisnicima: Georgius, Neutral-M, brundo65, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::...
Inace apropo svega ovoga nismo nista culi o ruskim artiljerijskim radarima u ukrajinskom karakazanu, nekada se pominjao Zoopark valjda nasljednik SNARa 10.

Koriste se, bio je dosta dobar video prilog kako se koriste generalno, baterija Msta "provocira" ukrajinsku artiljeriju, kada se ova oglasi radar hvata poziciju i dejstvuje "genocid" (2S5/2A36 Giatsint).

Citat:
Nisu ni primjeceni artiljerijski osmatraci na bazi BMP/1/3 vozila opremljenih bas za ovakav nacin ratovanja. BRM 3 je imao i radar.

BRM-3 nikada nije zaziveo.
BRM serija nije "artiljerijski osmatrac" nego generalno izvidjacko vozilo. Ima mogucnost koordinisanja i korekcije artiljerijske paljbe, ali mu nije primarna namena. Bilo je fotki BRM-1K i BRM-1KM (sa kupolom od BTR-82AT), ali tih vozila ima dosta malo po jedinicama, ako se dobro secam svega 3 po brigadi.
Specificna vozila pravljena za rad sa artiljerijom je PRP serija, videli smo PRP-4 i PRP-4M, ali opet i njih ima malo, (opet po secanju) jedan PRP po brigadi. Nismo videli (osim na paradi) novi PRP-5 na bazi BMP-3.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, ddjxxi, rovac, Arahne
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Karaganov i njemu slični izvode "intelektualne" simulacije konflikta kao fenomena ili konflikta kao aktuelnog sukoba.
On bi da ozakoni prirodu sukoba i odnosa moći tumačenjem hronologije i njenim daljim predviđanjem uz prilično labave metode dedukcije.

Recimo Karaganov odlično tumači polaznu osnovu trenutnog konflikta u Ukrajini:
On kaže da je trenutna priroda konflikta u Ukrajini za Rusiju začarani krug, iz razloga što se uspostavio konfliktni poredak po kome Zapad radi šta mu se hoće a Rusija to trpi uspešno, i što uspešnije Rusija trpi to će Zapad raditi još više šta mu se hoće.
I tu prirodu konflikta prepoznaje kao nešto već ustaljeno, afirmisano u propagandi, percepciji mnjenja, prihvaćeno kao maltene podrazumevan tok stvari.

Od te osnove, on traži rešenja za razbijanje tog začaranog kruga jer zagovara činjenicu da je isključivo Rusiji taj začarani krug nametnut i da isključivo po Rusiju nije naklonjen ka ideji pozitivnog rešenja sukoba.
Dakle, on već u startu zanemaruje Zapad, što se tiče Zapada njemu ne dodeljuje nikakvu varijablu, Zapad je maltene konstanta koja će večno da ratuje protiv Rusije u tom začaranom krugu.
To je samo po sebi donekle glupost, jer kad bi bilo tako onda na Zapadu ne bi postojali slični Karaganovu koji bi zagovarali teorije iz ugla Zapada.

A onda Karaganov zagovara računicu po kojoj Rusiji sleduje mnogo veći dobitak naspram rizika ukoliko je spremna da pokaže odvažnosti da se uloži u sukob izvan tog začaranog kruga, jer je rešenje u tome da Rusija pretekne Zapad u njegovoj odvažnosti.

Pa u tom smislu navodi jednu od ideja koju je nazvao "preventivno psihološko nuklearno upozorenje" za koje su potrebne dve stvari: Prva - da Rusija javno, politički i vojno obelodani spuštanje tolerancije za idejnu upotrebu nuklearnog oružja, dakle da doživi sebe ugroženom i u ratu sa celim Zapadom, da potvrdi trenutni poredak konflikta kao egzistencijalno definišući i u tom smislu da zaštitu vlastitog poretka poravna sa idejom nuklearne odbrane.

A onda Karaganov izvodi "mudrost". Ne bi trebalo izazvati nuklearni rat, već bi trebalo povesti kampanju ideje nuklearnog rata, pa bi tako recimo bilo potrebno pozvati građane Evrope da napuste gradove koji bi mogli biti potencijalna meta ruskog napada u slučaju nuklearnog rata.

Pa je njegov račun da bi Rusija time promenila prirodu i tok konflikta jer je njegova računica ta da bi se Zapad našao u nemiloj poziciji koja bi uticala na njihovu uloženost u Ukrajinu što bi krajnosti Rusiji donelo više prednosti nego realne eskalacije.

Što je donekle glupost, jer on ne razmatra kao realnu mogućnost punu nuklearnu spremnost Zapada da vodi nuklearni rat sa Rusijom, ne razmatra da bi Amerika uopšte bila voljna da se uključi u nuklearni rat sa Rusijom zarad Evrope.

U suštini od takvih misli nema ništa, to je samo jedna misaona interpretacija jednog čoveka, bez obzira kakav on intelektualni ili geopolitički renome imao, na kraju se svodi na to da je to linearno tumačenje konflikta koje može biti logično, racionalno izvedeno, ali da je tako u praksi primenljivo onda verovatno ratova ne bi ni bilo, jer bi odavno svu pamet o njima pokupili i predupredili ih.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ikan, brundo65, ddjxxi, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

357magnum ::
Ovo je sustina svega uz napomenu da je b/k od trideset i nesto do 60 mina/granata po orudju

Kako kod koga.
Rusi:
MB 82 - 100
MB 120 - 80
122mm - 80
152mm D-20/2S3/Msta-S/B - 60
152mm 2S5/2A36 - 40
Sa tim sto oni taj BK dele na BK "prve upotrebe" (tj. ono sto je sa orudjem/u vozilu itd, to varira od orudja do orudja) i regularan BK (ovo gore). Ojacani (x2/x3/x5) se racuna u odnosu na ove cifre gore.

• 1Ovo se svidja korisniku: ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
... Cela brigada ima ~900-1000 ljudi koji se voze u OT/BVP (tri bataljona plus izvidjacki vod, plus jos razna vozila na bazi OT/BVP).
Moj je utisak da je dobar deo od tih 300 000 otisao u logistiku, jer im je tu jako skripalo, jer im je dobar deo logistike bio regrutan.

To je ta računica, 100 vozila na hiljadu ljudi + dodatna vozila za PVO, artiljeriju, inženjeriju, vezu... 150 vozila za manje od 1500 ljudi u brigadi. Deo sovjetske/ruske brigade koji se ne vozi oklopnim vozilima koliki može biti? Neka bude 1000 ljudi, mada je i to mnogo. 150 oklopnih vozila na maksimum 2500 ljudi, pri čemu je broj vozila podcenjen odnosno broj ljudi precenjem. Mnogo je to oklopnih vozila, sve i da su oklopni automobili u pitanju. Mora biti da su i Rusi i Ukrajinci već formirali i pešadijske brigade sa minimumom oklopa, nešto kao JNA/VJ motorizovane brigade. Ne vidim kako drugačije Rusi mogu da imaju 500 hiljada ljudi u kopnenoj vojsci. Ne ide da 300 hiljada ljudi u motorizovanim ili mehanizovanim brigadama/divizijama prati 200 hiljada u logistici.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Boris BM, Panter, zlaya011, ddjxxi, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Ovo bi najbolje Denaya mogao da opise, da li su Rusi u velikoj opasnosti ako je ovo istina:






Kunktator je više manje dao odgovor na postavljeno pitanje. Ono o čemu želim da pišem o ovom delu bojišta je tempo i način na koji Ukrajinci deluju. Takodje i značaj Kliščovke kad su Rusi napadali i sad, kad napadaju Ukrajinci.

O ovom delu bojišta sam dosta pisao u prethodnom periodu, dok je Vagner napadao. Situacija sad, kad napadaju Ukri nije mnogo promenjena. Raspored zauzimanja nekih delova je skoro pa ista samo zamenjene uloge.

Vagneru je Kliščovka bila potrebna da se preko nje probiju do puta T0504 i tako ugroze snabdevanje Ukrajinaca u gradu. Takodje da pored pritiska iz Opitna na desni bok odbrane grada, ostvare još jednu poziciju sa koje mogu pritiskati taj bok.

U trenutnom rasporedu linija, Ukrajincima je Kliščovka potrebna skoro iz istog razloga. Pritisak na levi bok odbrane grada i pozicija sa koje mogu napredovati dalje ka Kurdjomovci, potom do puta Gorlovka-Artjomovsk. Medjutim Rusi u gradu su u mnogo boljoj poziciji, jer imaju još dosta puteva u grad. U suštini put Gorl.- Artj. Rusima nije od krucijalne vaznosti i trenutno je sporedni put, posto nije baš siguran. Ukrajinci ga drže pod vatrenom kontrolom dole kod Majorska.

Kao što je Boris BM napisao Ukri napadaju još od 10. Maja. Prvo je 3. jurišna napala najsevernije položaje zapadno od kanala, dok je 5. jurišna napadala položaje severno od sela. Na mapi ispod sam različitim bojama obeležio pozicije, koje su Ukrajinci zauzeli u ova skoro 2 meseca.



Evidentno je po načinu napredovanja da Ukrajinci vode velikog računa da svoj bok ne izlože udaru iz grada. Ovo je skoro preslikana situacija kako je napredovao Vagner samo u kontra smeru. Vagner je prvo napredovao istocnom stranom kanala, pa se prebacivao na zapadnu. Ovde Ukri čiste prvo zapadnu, iako ne predstavlja neku opasnost pošto je zona pod kontrolom Rusa uska i nije uopšte pogodna da se razvije neki kontranapad. Jedino može da se iskoristi za ubacivanje DRG u pozadinu. Mada mi i ovo deluje kao samoubilačka misija. Još tad sam pisao da mi je čudno da su Rusi prisutni sa te strane kanala. Da su pozicije teške za branjenje i da samo odvlače snage i prave gubitke. Ono što treba da se utvrdi i brani su prelazi preko kanala kod Kurdjomovke i Ozarjanovke.

Nema preciznih informacija da li se 28. brigada uspela približiti u poslednjem napadu tim prelazima. Zauzeli su preostale položaje Rusa sa te strane kanala ali ne i te prelaze. Smatram da u daljim namerama Ukrajinaca ova dva sela igraju veoma vaznu ulogu, možda i veču nego Kliščovka. Mišljenja sam da Ukrima Kliščovka treba više zbog ova dva sela, nego da bi ugrožavali Artjomovsk sa te strane.

Sve u svemu, Ukrajinci su se za dva meseca uspeli pomeriti cca 1,5-2km severno od Kliščovke. One pozicije zapadno od kanala ne mogu računati kao neki veliki uspeh. Tu su Rusi bili u debelo podredjenom položaju i to su Ukri trebali rešiti u roku od dan-dva a ne u periodu od skoro 2 meseca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nista znacajno na frontu, tj nista neocekivano; jedina stvar koja koja me intrigrira jeste Hersonski mostobran, koje po svoj prilici Ruske snage nisu uspele eliministati.
Ovo mi je nekako najpreglednija mapa (Poulet volant mapa je od 27 no deluje otprilike tacno no ne mogu da tvrdim, u svakom slucaju jucerasnji Ruski pokusaj da eliminisu mostobran nije uspeo).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@boris bm, mislim da se cena obične granate 155mm približila 2000 usd, a u kalkulaciju treba dodati i sledrće:
-verovatnoću pogadjamja cilja
-mogućnost trasporta i skladištenja 100 običnih granata prema 1 preciznoj tipa recimo ekskalibur
-domet
-mogućnost kontrabatiranja, danas top/haubica ne može ostati na mestu duže od minuta i ne može ispucavati gomile municije bez da rizikuje da i sama bude pogodjena.
-sadejstvo, da bi efikasno uništila cilj - tih recimo 100 granata mora pasti gotovo istovremeno što znači dejstvo čitavog diviziona odjednom

-raketaš, nešto mi ne deluje slabo glava excalibura, ne verujem da je mnogo manja od klasične koja je 10kg eksploziva? Takodje satelitsko ometanje mi se čini jako tanko, vrv tih ometača ima malo, ne znam koliko su pokretni, moraju biti uz branjeninobjekat , a s druge strane zrače i ostavljaju el.potpis, a u ostalom i ne znamo da li uopšte rade svoj posao jer svaki dan Ukri objavljuju precizno pogodjene mete.

Još par stvari bih izneo koje mi se čine zanimljive, a voleo bih da čujem neki komentar
-Dejstvo pojedinačnim orudjima (kod Ukra je to standard, gotovo da nigde nisam video više od 2 orudja na jednom položaju. I Rusi rade slično, ali rekao bih manje)
-Dejstvo blizinskim upaljačem, velika retkost kod Rusa
Pre neko dan je objavljen video udara granate na 5-6 metara od Ukr.rova, a vojaci su preživeli, da je gransta eksplodirala više, čak i dalje - ne bi niko.
-Zvuk, pretpostavljam da orvu grabatu 155mm niko i ne čuje dok nije kasno zbog nadzvučnog leta, kakva je recimo situacija sa raketom iz vbr 122mm ?
-