Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: Nemanja.M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Глупости око губитскс тенковс нс емсечном нивоу....даје тако, одавно би остали без и једног модернијег тенка...запад д аје старудије ено и руси тога имају на изволте...пре ће запад остати без тенковс јер и ово што Руси произведу јњ многи више него ли колективни запад заједно може да направи нових тенкова...

• 10Ovo se svidja korisnicima: nextyamb, dac, Insan, ILGromovnik, S2M, brundo65, Mi lao shu, amaterSRB, zillbg, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jun 2023 18:51

Mi lao shu ::
...
Da li je moguće da su jednu liniju potpuno/delimično robotizovali i na taj način rešili problem kvalifikovane radne snage?

A mozda im rade mali zeleni?
Bile su fotke sa obe linije x puta po forumu.
Citat:
Nekako budućnost ruske namenske vidim u robotizaciji kad već imaju pristup svim jeftinom sirovinama koje su im potrebne za proizvodnju?

Ne mozes robotizovati liniju za proizvodnju tenkova, ima previse "sitnog rada". Sta su mogli da automatizuju automatizovano je vec.

Dopuna: 30 Jun 2023 18:57

Simon simonović ::Ako je bojank upravu vezano za broj tenkova koji Rusi mogu da izbace tokom jedne godine, onda oni garantovano gube ovaj rat...

Napisao sam vec da mogu proizvoditi + modernizovati + vaditi iz rezervi i ozivljavati, pa kada se oduzmu gubitci imaju jedno 3 godine da dodlju do toga da se moraju oslanjati samo na proizvodnju.

Sa druge strane takodje ne cvetaju ruze. Ameri modernizuju (doduse bas je "full" modernizacija) 100ak tenkova godisnje, Kinezi su zadnjih 20+godina radili ispod 200 godisnje, Nemci zadnje sto su radili bilo je isto 100ak godisnje, Francuzi su nesto pricali o ponovnom pokretanju linije, ali nista za sada. Najvise rade (Juzni) Koreanci, oko 250 godisnje, ali ne uvek tim tempom. Britanci vise nemaju mogucnost proizvodnje, a po svemu sudeci ni modernizacije.

Nije vise hladni rat, ali se i dalje tako trosi.

Dopuna: 30 Jun 2023 19:08

babaroga ::

Drugo, kad navodis tako precizne podatke, navedi i izvor, Pa da mogu da sudim koliko su kredibilni.

Proizvodnja za proslu godinu - Rusi se hvalili sa 400 proizvedenih i modernizovanih tenkova. Stavljano na forum vise puta.
Podaci za SSSR - vec stavljano na forum vise puta.

PS. Nema znatnog ubrzanja proizvodnje bez jos puno kvalifikovanih radnika. Pisao sam proces koji prodje varilac da bi ga u Americi pustili da pridje tenku i prvih 6 meseci vari samo nekriticne stvari (blatobrane, rukohvate itd).
Problem je sto proizvodnja u namenskoj i dalje ima jako puno rucnog rada. Razlog su jezivo male partije. I tih 1500 tenkova u UVZ za vreme SSSR je smejurija prema bilo kom proizvodjacu automobila. Zato nema (ekonomske) isplativosti velike automatizacije linije, jer se nece nikada isplatiti, a tekovske fabrike*, ukljucujuci i UVZ** rade na trzisnom sistemu.

*Dobro, mozda ne u Severnoj Koreji, ali sve ostale rade.
**Zato je i Omsk ugasen kao fabrika, jer je otisao u gubitke i bankrotirao, a UVZ je preziveo zahvaljujuci stranim narudzbinama. UVZ realno treba Indusima da napravi spomenik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::Ako je bojank upravu vezano za broj tenkova koji Rusi mogu da izbace tokom jedne godine, onda oni garantovano gube ovaj rat.
Jer gube 3 do 4 puta više tenkova nego što mogu da proizvedu ili modernizuju, plus Ukro armija dobija bar duplo više nego što Rusi mogu da proizvedu.
Bojankova tvrdnja se manje više poklapa sa vojnim "analitičarima" sa Sky Newsa koji su pre par nedelja rekli da Rusi izbace oko 20 tenkova mesečno a izgube 120 mesečno...

PS :
Ja ne mislim da su bojank i Sky news upravu, ali možda i grešim, u tom slučaju Rusi će morati nekim čudom da vode rat bez tenkova, e sad koliko je to moguće ?!

Nije bas tako jednostavno.
Deo (po mom misljenju, ali ne znam tacnu brojku) od oko 50% vracaju se u radno stanje posle nekolko meseci na popravku i remont. Istovremeno, vade se tenkovi iz zaliha na remont i modernizaciju.
Ako se ne varam, pored Uralvagonzavod postoje jos nekoliko zavoda za remont i popravke.
U Uralvagonzavod postoji i treca lenta koja je trebalo da radi T-14, ali sada pored jedne za proizvodnju i jedne za remont, postoji i treca koja sada radi nove T-90M.
E sada, problem je proizvodnja podsklopova, narocito elektronike. Uskakaju i ostale firme iz Rusije i Belorusije, ali mislim da jos uvek imaju problem tamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::...даје тако, одавно би остали без и једног модернијег тенка...

Ne desi se tako. Imas kolicinu tenkova koja se konstantno smanjuje dok ne ostanes na +/- onoliko koliko mozes da proizvedes + neki zaostaci. Nemacka u 2.s.r. ti je sjajan primer, proizvodnja nikada nije uspela da sustigne gubitke, a nisu nikada ostali skroz bez tenkova.
Plus dobar deo tenkova izbacenih iz borbe (oko 40%, sudeci po A-I ratovima) je popravljivo.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Panter, 125, kobaja77, zixmix, amaterSRB, zlaya011, Nemanja.M, upitnik, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

UVZ je od negdje 2009 u stalnom rastu i ponekad u profitu. Drugo, UVZ je 97,5 % u vlasnistvu drzave. Kroz Rostec.

A sto se tice kvalifikovanih radnika, UVZ je na primjer 2012. proizveo 28,000 sinskih vozila, i 120,000 osovina za iste.

Ako majstor moze da vari vagone, moze i tenkove.

Kad je trebalo vagona, proizvodili su vagone ko kokice. Sad kad treba tenkova, mozda ne ko kokice, al mogu par komada dnevno pa da su sest puta glupi Rusi.

Sto se tice spomenika Indiji, malo si pobrkao loncice. Dvije trecine proizvodnje UVZ u zadnjih deset godina je nenamjenska. Gradjevinske masine, tramvaji, i vagoni, sinska vozila, pogotovu vagoni za prevoz gasa i nafte.

Ako nekome treba da dizu spomenik onda su to Ruske zeljeznice i Transnjeft. I ruskoj drzavi koja je upumpala cudo kapitala da ih odrzi u zivotu i da ih vrati u zdravlje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Je l iko računa da su možda Rusi zapeli mnogo više i da su zaposlili još mnogo radnika iz auto industrije recimo i brzom obukom ih prilagodili za oklopna vozila

• 2Ovo se svidja korisnicima: Insan, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::...
Deo (po mom misljenju, ali ne znam tacnu brojku) od oko 50% vracaju se u radno stanje posle nekolko meseci na popravku i remont.

Vidis, to je jedna stvar za koju nemamo prakticno nikakve podatke, procenat tenkova vracenih u stroj od onih izbacenih iz borbe. U A-I ratovima, za Izraelce to je bilo oko 40% (jos vise je moglo u teoriji, ali u praksi nije bilo isplativo). Medjutim, da dodju do tih 40% trebale su im skoro dve godine rada (do septembra 1975.)
Meni je veliko pitanje koliko tenkova Rusi i Ukrajinci uspevaju da izvuku nazada, videli smo da je u vecini slucajeva kod snimaka "ubacim rucnu sa BPL u tenk" u pitanju napusteni tenkovi koji su verovatno popravljivi.

Citat:
E sada, problem je proizvodnja podsklopova, narocito elektronike. Uskakaju i ostale firme iz Rusije i Belorusije, ali mislim da jos uvek imaju problem tamo.
To je jedna tema koju se ne usudjujem ni da nacnem. Recimo imamo fotke T-72B3 i T-80BVM bez Sosne-u. A onda se pojavi partija sa Sosnama. Pa opet bez, pa sa. Da li ugradjuju koliko imaju? Da li mozda neki BTRZ rade sa Sosnama, a drugi sa 1PN96? Kolika im je mesecna i godisnja proizvodnja Sosni? Da li rade svoje matrice za termoviziju (postoje neki oprecni podaci) i koliko godisnje? itd, itd.
Puno toga ne znamo, mozemo da znamo ono sto su sami rekli, da im je usko grlo kvalifikovana radna snaga pre svega.

• 1Ovo se svidja korisniku: Brana01
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre jedno mesec dana, Bojan je okačio link ka ruskom tekstu, koji se bavio pojavom T-55 na ratištu...ispod u komentarima sam naišao na lika koji je, izgleda mi, znao šta piše...naveo je između ostalog da UVZ izbaci mesečno, zajedno, oko 40 novih i remontovanih tenkova a da su mesečni gubici oko 50.

• 6Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Bobrock1, Brana01, Mi lao shu, amaterSRB, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://bulgarianmilitary.com/2023/06/29/russias-u.....roduction/

Ural prebacuje proizvodnju svega ostalog na druga mesta i radi samo tenkove.

• 2Ovo se svidja korisnicima: LUDI, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče ukrajinskog izvoza žita, ne vjerujem da su još na 5. mjestu...naime, 7 miliona hektara zemlje su već prodali amerikancima, i žito koji se tamo proizvodi nije više sve ukrajinsko (zato i cijeli cirkus oko izvoza "ukrajinskog žita" .
Plus su dosta zemlje prodali/iznajmili i Kinezima.