Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 12Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Milos1977, upitnik, mkukoleca, srbijaiznadsvega, Bubimir, ILGromovnik, djordje92sm, Panter, ladro, Šraf, DejanSt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milos1977 ::
+ Otrežnjujuća analiza ukrajinske kontraofanzive sa frontaDobar tekst čudom danas objavljen za Warzone pro Zapadnu publiku:

Citat:
Otrežnjujuća analiza ukrajinske kontraofanzive sa fronta

Grupa vojnih analitičara nedavno je otputovala na prve linije fronta kako bi izbliza pogledala najbrutalniji kopneni rat u Evropi u nekoliko generacija. Provodeći vreme sa trupama koje su se borile kroz masivnu rusku artiljerijsku baraž, napade helikoptera i tenkova, udare dronova i minska polja, jedan od njih se vratio sa grubom procenom zašto kontraofanziva napreduje sporije nego što su neki očekivali.

Franc-Štefan Gadi, viši naučni saradnik Instituta za međunarodne strateške studije i Centra za novu američku bezbednost, kaže da je posle njegove posete Ukrajini jasno da se zemlja muči kako da angažuje svoje snage. Jednom u borbi, ponekad pokazuju lošu taktiku i nedostatak koordinacije između jedinica. Sve to dok je morao da se nosi sa još uvek duboko ukorenjenom birokratijom, sukobima i kontinuiranim oslanjanjem na „razmišljanje u sovjetskom stilu“. Zatim tu su i Rusi, koji „pruže jak otpor“.

Nasuprot tome, nijedan jedini razlog – kao što je nedostatak više zapadnog naoružanja, uključujući municiju većeg dometa i dodatnu opremu za razminiranje – nije uzrok „nedostatka napretka“, tvrdi analitičar.

„Narativ da je ukrajinski napredak do sada spor samo zbog nedostatka isporuke oružja i podrške je monokauzalni i ne dele ga oni sa kojima smo razgovarali koji se zapravo bore i komanduju na liniji fronta“, rekao je Gadi u analitičkoj temi na Tviteru koju je objavio u utorak o kojoj ćete više pročitati malo kasnije u ovoj priči.

I naravno, SAD i saveznici su do sada obezbedili desetine milijardi dolara vojne pomoći, uz obećanje o nastavku snabdevanja.

U međuvremenu, ukrajinski zvaničnici su ukazali na minska polja posebno kao na ključni pokretač tempa, ali kažu da ostvaruju spor, ali stabilan napredak.

Gejdi je posetio Ukrajinu sa grupom uključujući Konrada Muziku, nezavisnog analitičara odbrane koji se fokusira na Rusiju i Belorusiju i direktora Rochan Consultinga; Rob Lee, viši saradnik na Institutu za istraživanje spoljne politike i Michael Kofman, viši saradnik, Carnegie Endovment i glavni istraživač, CNA.

„Oformili smo neformalnu istraživačku grupu da bismo bolje razumeli rat iz istraživanja na terenu“, rekao je Gadi za The Var Zone u sredu. „Mi samo mislimo da je važno otići tamo da bismo zaista iskusili šta se dešava i razgovarali sa ljudima kako bismo stekli osećaj okoline, stekli osećaj ljudi koji su uključeni u ove napore na ukrajinskoj strani, videli teren i tako dalje.

Posete su ih odvele u Zaporošku oblast i Donbas, rekao je on, odbijajući da ponudi konkretnije detalje.

Gejdi je ponudio uvid grupe u temi od 16 delova koja je koliko pronicljiva, toliko i sažeta.

Ovo su bili Gadijevi zaključci:

1.) Uglavnom, ovo je borba pešadije (na nivou odreda, voda i čete) podržana artiljerijom duž većeg dela fronta. Ovo ima nekoliko implikacija.

1.: Napredak se meri jardi/metrima, a ne km/miljama s obzirom na smanjenu pokretljivost.

2.: Mehanizovane formacije su retko raspoređene zbog nedostatka sredstava za manevar. To uključuje nedovoljne količine opreme za deminiranje, protivvazdušnu odbranu, ATGM itd.

2.) Ukrajinske snage još uvek nisu savladale operacije kombinovanog naoružanja u velikim razmerama. Operacije su više sekvencijalne nego sinhronizovane. Ovo stvara razne probleme za prekršaj i IMO [po mom mišljenju] je glavni uzrok sporog napretka.

T3.) Ukrajinske snage su podrazumevano prešle na strategiju iscrpljivanja oslanjajući se na uzastopne vatre umesto na manevar. Ovo je razlog zašto je kasetna municija ključna za produženje trenutne stope vatre na jesen: slabljenje ruske odbrane do stepena koji omogućava manevar.

4.) Minska polja su problem kao što većina posmatrača zna. Oni ograničavaju manevarski prostor i usporavaju napredovanje. Ali mnogo veći uticaj od minskih polja samih po sebi na sposobnost Ukrajine da probije rusku odbranu je nesposobnost Ukrajine da sprovodi složene operacije kombinovanog naoružanja u velikim razmerama. Nedostatak sveobuhvatnog pristupa kombinovanom naoružanju u velikim razmerama čini ukrajinske snage ranjivijim na ruske ATGM, artiljeriju itd. dok napreduju. Dakle, ne radi se samo o opremi. Jednostavno ne postoji sistematsko razdvajanje ruskog odbrambenog sistema koje bih mogao da primetim.

5.) Karakter ove ofanzive će se verovatno promeniti samo ako postoji sistematičniji pristup probijanju ruske odbrane, možda uparen sa ili izazivajući ozbiljnu degradaciju ruskog morala, što će dovesti do iznenadnog ili postepenog kolapsa ruske odbrane. U odsustvu iznenadnog kolapsa ruske odbrane, pretpostavljam da će ovo ostati krvava borba na iscrpljivanje sa rezervnim jedinicama koje će se postepeno dopremati u narednim nedeljama i mesecima.

6.) Postoje ograničeni dokazi o sistematskoj dubokoj borbi koja metodično degradira rusku C2 [komandu i kontrolu]/municiju. Uprkos racioniranju na ruskoj strani, municija je dostupna i čini se da Rusi imaju prilično dobru pokrivenost bojnog polja ISR [informacije, nadzor, izviđanje].

Rusi takođe nisu imali potrebu da raspoređuju operativne rezerve da bi se odbranili od ukrajinskih napada. Takođe postoje dokazi o smanjenom uticaju udara HIMARS-a zbog efikasnih ruskih protivmera. (Ovo je važno imati na umu u vezi sa svakim potencijalnim taktičkim uticajem isporuke ATACM-a [Tactical Missile Sistem proizvedene u vojsci SAD]).

Ruske snage, čak i ako su ozbiljno degradirane i nemaju municiju, verovatno su sposobne da odlože, obuzdaju ili odbiju napredovanje pojedinih voda ili četa, osim ako ovi napadi nisu bolje koordinisani i sinhronizovani duž šire linije fronta.

7.) Kvalitet ruskih snaga varira. Potrošnja ih jako pogađa, ali oni dobro brane svoje pozicije, kažu Ukrajinci sa kojima smo razgovarali. Oni su bili prilično prilagodljivi na taktičkom nivou i široko se brane prema sovjetsko-ruskoj doktrini.

8.) Racioniranje ruske artiljerije je stvarno i dešava se. Ukrajina je uspostavila vatrenu superiornost u cevnoj artiljeriji, dok Rusija zadržava nadmoć u MRLS-ovima na jugu. Međutim, lokalizovana vatrena nadmoć u nekim kalibrima sama po sebi nije dovoljna za probijanje ruske odbrane.

9.) Dodatni priliv sistema naoružanja (npr. ATACM, sistemi protivvazdušne odbrane, MBT, IFV itd.) iako je važan za održavanje ratnih napora, verovatno neće imati odlučujući taktički uticaj bez prilagođavanja i efikasnije integracije.

Ukrajina će morati bolje da sinhronizuje i prilagodi aktuelnu taktiku, bez koje se zapadna oprema neće pokazati taktički odlučujućom na duži rok. Ovo se dešava, ali je posao u toku. (Većina vojski u stilu NATO-a bi se borila sa ovim čak i više od IMO Ukrajinaca).

10.) Gore navedeno važi i za operacije kršenja. Potrebna je dodatna oprema za čišćenje mina i biće od pomoći (posebno prenosivi sistemi za čišćenje mina), ali neće biti odlučujuća bez bolje integracije vatre i manevara na velikom nivou.

Opet, ne mogu dovoljno da naglasim koliko je to teško izvesti u ratu.

Monokauzalna objašnjenja neuspeha (poput nedostatka opreme za deminiranje) ne odražavaju stvarnost. Na primer, neke ukrajinske napade zaustavili su ruski ATGM čak i pre nego što su stigli do 1. ruskog minskog polja.

11.) Postoji nestašica artiljerijskih cevi koju je teško rešiti s obzirom na stope proizvodnje i rokove isporuke.

12.) Do sada je pristup Ukrajine u ovoj kontraofanzivi bio pre svega direktni napadi na ruske položaje podržani rudimentarnim pristupom duboke borbe. I ne, ovi direktni napadi nisu samo pokušaji.

13.) Postoje dokazi o taktičkim sajber operacijama koje podržavaju zatvaranje kinetičkih lanaca ubijanja. To je sajber ISR koji doprinosi identifikaciji i praćenju ciljeva na bojnom polju. Starlink ostaje apsolutno ključan za ukrajinsku komandu i kontrolu.

14.) Kvalitet ukrajinskih oficira i podoficira koje smo sreli je odličan, a moral je i dalje visok. Međutim, postoje neki problemi sa kvalitetom snaga koji se pojavljuju kod manje sposobnih i starijih muškaraca koji su sada pozvani u službu.

15.) Narativ da je ukrajinski napredak do sada spor samo zbog nedostatka isporuke oružja i podrške je monokauzalni i ne dele oni sa kojima smo razgovarali koji se zapravo bore i komanduju na liniji fronta.

16.) Podrazumeva se da je u ratu na iscrpljivanje uvek potrebno više artiljerijske municije i hardvera i da se mora stalno snabdevati. Zapadna podrška Ukrajini svakako treba da se nastavi jer i dalje postoji šansa da će kontraofanziva doneti dobitke. Ali vojnici koji se bore na liniji fronta sa kojima smo razgovarali suviše su svesni da je nedostatak napretka često više posledica angažovanja snaga, loše taktike, nedostatka koordinacije između jedinica, birokratske birokratije/borbe, razmišljanja u sovjetskom stilu itd... i Rusa koji pružaju čvrst otpor.

Zamolili smo Gadija da malo dublje prouči nekoliko tačaka koje je izneo.

U utorak, predsedavajući Združenog načelnika general Mark Mili rekao je novinarima da su SAD i saveznici obučili 17 brigadnih borbenih timova - 63.000 ukrajinskih vojnika - u manevru kombinovanog naoružanja. Još je u planu.

„Rusko elektronsko ratovanje očigledno ima uticaja na uspešno korišćenje GMLRS“, rekao nam je. „Čini se da je ruska slojevita integrisana vazdušna i protivraketna odbrana imala uticaja i zapravo je uspela da obori i neke od ovih GMLRS.

Kao rezultat toga, „Mislim da je fer reći da je efekat HIMARS-a od prošlog leta definitivno završen“, rekao je Gadi. „Tako da mislim da to treba da imamo na umu kada razmišljamo o drugoj precizno vođenoj municiji dugog dometa koja je dostavljena Ukrajini. Rusija će, pre ili kasnije, naći protivmeru za to.


https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-sobering-a.....-the-front


U suštini manje više sve ovo je napisano na ovom forumu, iako nismo bili na prvoj liniji medju akterima sukoba.

Medjutim ovo dokazuje ono što uporno pišemo. Uče i jedni i drugi. Amerikanci i NATO snimaju i najmanji dogadjaj koji se desi. Analiziraju i prave protiv mere. Tako da iako se pojedini čude kad se spomene, Rusi iz tog razloga ponekad ne odgovore adekvatno i u punom kapacitetu. Jednostavno ne smeju da otkrivaju karte šta i koliko mogu. Zato igraju na neki svoj način koji se ponekad kosi sa logikom.

Ono što je mene iznenadilo u ovom tekstu je sledeće.
Citat: 14.) Kvalitet ukrajinskih oficira i podoficira koje smo sreli je odličan, a moral je i dalje visok.


Da li se ovo odnosi samo na ofanzivne jedinice ili na sve koje se trenutno nalaze na južnom frontu. Iskreno očekujem problem u OSU za ovim kadrom. Ne toliko sa podoficirskim, koliko sa oficirskim. Iz prostog razloga što podoficiri sazrevaju u borbi i mogu se koliko-toliko nadomestiti iz obične vojske. Da ne budem pogrešno shvaćen. I oficiri sazrevaju u borbi, ali ih je mnogo teže nadomestiti.


Citat: 2.) Ukrajinske snage još uvek nisu savladale operacije kombinovanog naoružanja u velikim razmerama. Operacije su više sekvencijalne nego sinhronizovane. Ovo stvara razne probleme za prekršaj i IMO [po mom mišljenju] je glavni uzrok sporog napretka.

Opet ovo je u koleraciji sa gore iznesenim o kvalitetu oficirskog kadra. Kolike su te velike razmere, kad u napadnim akcijama učestvuju vod ili četa. Ako postoji problem na ovim nivoima, šta bi tek bilo na brigadnim. A to opet zavisi od kvaliteta oficirskog kadra.

• 7Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, upitnik, S2M, GenZee, dule10savic, sasa76, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brana01 ::

Posle Odese uzmemo Kijev i nema vise nikakvih problema.

Pratis li ti desavanja uopste?
...
Sad ti meni reci, kako ti majstore vidis da Rusi uzimaju Odesu? Konkretno, kojim putem, da ne ulazimo u dubiozu? Morskim ili kopnom, kako ce se snabdevati?

A jel ti citas uopste komentar na koji komentarises?
Moj komentar je bio veoma kratak a ti nisi izdrzao ni do druge trece recenice nego si radije poceo meni da prebacujes.

dakle moja druga i treca recenica:
"Ili samo ovo drugo. Ni jedno ni drugo se ni ne nazire na vidiku."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
o kakvim teritorijalnim ustupcima ti zboriš?Kad su to izjavili.Daj neki link ili je to samo fantazmagorija?


Nisam ja pominjao ustupke, procitaj jos jednom

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ILGromovnik, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[ Album ]
Акумулација Каховка више не постоји...
https://t.me/SrbijaRusija/27672

• 9Ovo se svidja korisnicima: upitnik, Trinitron1, Bubimir, Kont, FileFinder, djordje92sm, debeli, nextyamb, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya

Друже мораш одмах у старту све да посматраш као пропаганду. Све те њихове анализе коју су доступне за јавност су пропаганда. Када је глупа такорећи умоболна онда је намењена за ширу јавност. А када је оваква "умерена, отрежњујућа, реална" онда је намењена људима као што си ти. Нека пропаганда је за домаћу јавност. Нека за непријатељску а нека за неутралну.
Али пропаганда је пропаганда.

Зар ја нама потребно више од просте логике? Па видимо како их Руси масакрирају. Месец ипо нападају а нису се помакли ништа. Брдо уништене технике која је визуелно потврђена. А где је она која није снимљена? А где су снимци руске технике? Колико је мање таквих снимака? Десет двадесет пута? А Украјинци објављују све што сниме. И уз то лажу. Монтирају снимке. Па их опет нема. Нема помака на терену. Јасно је како стоје ствари.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Skakac7 koje su snimke Ukrajinci montirali, u neko skorije vrijeme? Ako možeš da postaviš neki primjer.

• 17Ovo se svidja korisnicima: upitnik, dragoljub11987, srbijaiznadsvega, Trinitron1, dule10savic, Kont, Imba Dakula, zlaya011, FileFinder, ILGromovnik, Milos1977, sasa76, Panter, draganl, Joco Skljoco, nextyamb, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brana01 ::

Posle Odese uzmemo Kijev i nema vise nikakvih problema.

Pratis li ti desavanja uopste? Ja ovo sve vidim kao Putinovu stratesku gresku iz koje ne zna kako da izadje. Nadali su se kratkom ratu, precenili su svoju snagu a potcenili snagu Ukrajine, njihovu odlucnost da iskrvare i odlucnost zapada da ih snabdeva svime neophodnim za rat.
Trenutno je pat pozicija u kojoj obe strane krvare i iscrpljuju se, uz to se trosi ogroman broj tehnike. Ni jedna strana nije u stanju jedno selo da uzme drugoj.

Bulju bi Putin dao da moze da vrati stvari u normalno stanje od pre rata ali ga niko sa zapada ne ferma jer im ova situacija odgovara. Ne samo bulju nego Rusi diplomatski provlace da su spremni cak i na teritorijelne pregovore. Nece sad otvoreno reci na sta su sve spremni ali znajuci to drustvo, mogu samo da zamislim sta za njih znace teritorialni pregovori.

Vratite se malo u realnost, smanjite Balkan info, Branak Dragasa, Nestorovica, Berica i likove koji defiluju po takvim programima.
Rusija nema plan B, samo ne znaju kako da izadju iz ovog sranja koje su zapoceli a da pobede svesni su da ne mogu, a sranje u koje su upali ovde ste nazvali plan B.. za taj epski strateski fail ovde se nalaze raznorazni izgovori, pa tako kad se smeni sposoban oficir, kazu poslat u Siriju jer je tamo novo zariste, Wagner ne prica istinu nego je to maskirovka da namami Ukrajince na napad, ne ruse se mostovi jer ce im zatrebati i slicno, ne mogu ni popamtiti vise kakvi biseri se ovde pisu.

Sad ti meni reci, kako ti majstore vidis da Rusi uzimaju Odesu? Konkretno, kojim putem, da ne ulazimo u dubiozu? Morskim ili kopnom, kako ce se snabdevati?

Jos jedan primjer kako nasi "objektivni" prijatelji razmisljaju.

Ovo je argumentacija na nivou "Rusija je losa zemlja majke mi.."

Mozes li nam reci zasto mislis ovo sto si napisao?
Prihvatam da ti i N1 imate svoje misljenje i to je OK.

Nego, kako si ovo zakljucio (ovdje spominjes i teritorjilne ustupke...gdje si to nasao)?

"Bulju bi Putin dao da moze da vrati stvari u normalno stanje od pre rata ali ga niko sa zapada ne ferma jer im ova situacija odgovara. Ne samo bulju nego Rusi diplomatski provlace da su spremni cak i na teritorijelne pregovore. Nece sad otvoreno reci na sta su sve spremni ali znajuci to drustvo, mogu samo da zamislim sta za njih znace teritorialni pregovori."

Zadnje sto sam ja vidio o ruskoj diplomatije je da je Lavrov rekao da ce svi ciljevi SVO biti ispunjeni (denacifikacija i demilitarizacija).

Molim te pogledaj onaj clanak sto je Milos1977 nasao. Mozda ti pomogne da sagledas realnost izvan N1, CNN i sl.

Nadam se da ova diskusija nije off, ako jeste izvinjavam se.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amstel, djordje92sm, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ta fraza "svi ciljevi SVO ce biti ispunjeni" je pocela da u najmanju ruku nervira dosta (proruski nastojenih) ljudi.
Delimicno se slazem sa Braninim pisanjem. Meni deluje da ne znaju kako da privedu ovo kraju, mozda i znaju, ali ne zele.
Ukrajinska ofanziva je pukla, u jednom trenutku ce se zavrsiti i...stabce Rusi uraditi nakon toga...nista, mozda ce da napreduju jos koje selo na zapad i to je to. Samo onaj koji ne zeli ne moze da vidi, da bi Rusi ovo priveli kraju, moraju da izvrse mobilizaciju dodatnih 200.000 ljudi minimum i to koliko pre.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rusi diplomatski provlace da su spremni cak i na teritorijelne pregovore. Nece sad otvoreno reci na sta su sve spremni ali znajuci to drustvo, mogu samo da zamislim sta za njih znace teritorialni pregovori.
Pardon, teritorijalne pregovore.....nije ga......nego se pas po.......
Link?

• 44Ovo se svidja korisnicima: S2M, joca83, vobo, Denaya, Istman, upitnik, Wrangler, dac, amstel, mgolub, dragoljub11987, Milan A. Nikolic, nextyamb, Bubimir, Metanoja, vlad4, Kont, bestguarder, zlaya011, rovac, FileFinder, ILGromovnik, dane007, MilosKop, Milos1977, djordje92sm, W123, sovanova95, miodrag, Bobrock1, sasa76, Panter, draganl, debeli, Apok, raptorsi, mocnijogurt, Joco Skljoco, theNedjeljko, Šraf, Žrnov, DejanSt, darcaud, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni isto ova "otrežnjujuća analiza kontraofanzive" nema baš mnogo dodira sa logikom u mnogim njenim delovima.
-Oficirski kadar odličan, a ne zna da ratuje i da napravi koordinirane akcije većih razmera. Kakav bi bio da je loš?
-Nije problem nedostatak opreme, nego "ostaci sovjetske doktrine" kod ukrajinskih snaga koje su od nule obučavane na zapadu??? WTF A Rusi koji primenjuju istu tu "lošu sovjetsku doktrinu" se uspešno brane. Ko je tu lud?
-Rusima načet moral i zalihe naoružanja a po njihovim rečima još nisu bili prinuđeni da upotrebe rezerve posle mesec i po dana ofanzive.
-I na sve ovo, zaključak da treba i dalje da nastave da krvare isto ovako besmisleno pošto će možda u nekom momentu Rusima da padne moral, verovatno posle 6 meseci bezuspešnih ukro napada, kad na njih udare trećepozivci.
-Da nauče da koordinišu ne znam kako napade, šta će da ih zaštiti od VKS? Ko še da ih pokriva iz vazduha? PVO i avijacija koje nema? A pritom je "svega dovoljno poslato sa zapada". Posvađanost sa mozgom.
-Da sumiramo:
-Odličan komandni kadar
-Vrhunska zapadna oprema koju su dobili u dovoljnim količinama
-Vrhunska zapadna obuka
-Nema uspeha zbog ostataka sovjetske doktrine iako su obučavani od nule na zapadu
-Suprotna strana sa istom tom lošom doktrinom se brani bez poteškoća
-Suprotna strana ima problem sa moralom iako nije još upotrebila rezerve da se suprotstavi uber-menš ofanzivi

-Deluje mi kao pokušaj objektivne analize, koji je previše opterećen imperativom da se podrška, obuka i dostavljena oprema sa zapada ni na koji način ne dovedu u pitanje i onda dobiješ papazjaniju nelogičnih tvrdnji koje saspu kredibilitet cele analize.