Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: upitnik, Imba Dakula, mocnijogurt, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vobo ::I ta fraza "svi ciljevi SVO ce biti ispunjeni" je pocela da u najmanju ruku nervira dosta (proruski nastojenih) ljudi.
Delimicno se slazem sa Braninim pisanjem. Meni deluje da ne znaju kako da privedu ovo kraju, mozda i znaju, ali ne zele.
Ukrajinska ofanziva je pukla, u jednom trenutku ce se zavrsiti i...stabce Rusi uraditi nakon toga...nista, mozda ce da napreduju jos koje selo na zapad i to je to. Samo onaj koji ne zeli ne moze da vidi, da bi Rusi ovo priveli kraju, moraju da izvrse mobilizaciju dodatnih 200.000 ljudi minimum i to koliko pre.

Ti spomenuti SVO ciljevi su minimalni, Rusija ne moze da zivi sa Banderom u Kijevu. Rat ce da traje dok se to ne ispuni.
Bice izbaceni iz Kijeva, ali ce im biti dozvoljeno da osnuju Banderistan (Galicija). To ce NATO da proglasi svojom pobjedom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Insan, ccoogg123, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva rupa u brodskom saobracaju..

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Biće tu i probijanja blokade kojima će se Ukri hvaliti i veličati nesposobnost Rusa. A ovi ne verujem da će potopiti išta, mada biće napucavanja topovima kolko da oštete i zaplaše ostale. Neće ni jedna protivbrodska raketa poleteti.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Kont, zlaya011, ILGromovnik, miodrag, amaterSRB, mocnijogurt, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Skakac7

Svestan sam ja da je to propaganda. Ceo tektst je toliko konfuzno i kontradiktorno napisan da je to smešno. Umeren i namenjen da na neki ulepšan način opravda poteškoće kontraofanzive.

Citat: А када је оваква "умерена, отрежњујућа, реална" онда је намењена људима као што си ти.
Ne, upravo obrnuto. Ovo nije napisano za ljude kao što sam ja ili slični meni kojih na ovom forumu ima dosta. Već za prosečnog zapadnog konzumenta, koji vidi da nije sve ružičasto i da nešto ne štima. Pa aj da mu umotano u lepršavu foliju, objasnimo gde je to zapelo. Da zapadna tehnika nije loša i da je isporučena u dovoljnom broju. Da Rusi ipak nisu toliko nesposobni kao što ih predstavljaju. Da su Ukrajinci dobro obučeni ali opet ne mogu raskrstiti sa SSSR nasledjem koji ih sputava u uspešnom izvodjenju ofanzive.

Lepo je to objasnio kolega yrraf u svom postu. Ono što sam hteo još reći, da smo mi na ovom forumu, sve to prežvakali i bez njihove analize sa prve linije. Šta bi mi to još iščeprkali kad bi imali dostupnost informacijama kao oni. Ovo su samo neke smernice koje mogu dati pravac kojim se kreću prave, ozbiljne analize koje se prave. I da smo na pravom putu, i što se tiče stanja kod Ukrajinaca i kod Rusa.

Ali nekim ljudima nije to dovoljno i misle da se ovde pišu bajke.

Možda sam pogrešio što nisam citirao celu 14. stavku. Ima jedna stavka koja je mnogo bitna. Ja sam bio stavio akcenat samo na komandi kadar. Sad ću citirati opet u celosti.

Citat: 14.) Kvalitet ukrajinskih oficira i podoficira koje smo sreli je odličan, a moral je i dalje visok. Međutim, postoje neki problemi sa kvalitetom snaga koji se pojavljuju kod manje sposobnih i starijih muškaraca koji su sada pozvani u službu.

Ali sad ću akcenat staviti na drugi deo. Sposobnost mobilisanih.Opet se postavlja pitanje, u kojim jedinicama su ovi manje sposobni i stariji muškarci? Ovo deluje kao opravdavanje NATO obuke. Eto mi ih obučavamo i stvorili smo sposobne oficire i podoficire, ali problem je ljudstvo. Izmedju redova, sve manji i manji je Ukro potencijal mobilizacije. Iste one koju su pojedini dizali u nebesa i uzimali kao jednu od činjenica koja ide na ruku Ukrajinaca. Ako slabije sposobne i starije muškarce guraš u jurišne jedinice, pa šta ostaje onda u jedinicama TO i slabijeg ranga.


Citat: Ali vojnici koji se bore na liniji fronta sa kojima smo razgovarali suviše su svesni da je nedostatak napretka često više posledica angažovanja snaga, loše taktike, nedostatka koordinacije između jedinica, birokratske birokratije/borbe, razmišljanja u sovjetskom stilu itd... i Rusa koji pružaju čvrst otpor.

Na kraju ova rečenica sve govori. Kako je primetio kolega yrraf, zapadna oprema je super ali ne bi promenila stanje na terenu i da je isporučena u većim količinama jer prosto Ukrajinci ne znaju da se bore. Ako je oficirski kadar odličan, pa ko pravi onda ove greške. Možda oni manje sposobni i stariji muškarci sto spomenu u tekstu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: yrraf, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Meni isto ova "otrežnjujuća analiza kontraofanzive" nema baš mnogo dodira sa logikom u mnogim njenim delovima.
-Oficirski kadar odličan, a ne zna da ratuje i da napravi koordinirane akcije većih razmera. Kakav bi bio da je loš?
-Nije problem nedostatak opreme, nego "ostaci sovjetske doktrine" kod ukrajinskih snaga koje su od nule obučavane na zapadu??? WTF A Rusi koji primenjuju istu tu "lošu sovjetsku doktrinu" se uspešno brane. Ko je tu lud?
-Rusima načet moral i zalihe naoružanja a po njihovim rečima još nisu bili prinuđeni da upotrebe rezerve posle mesec i po dana ofanzive.
-I na sve ovo, zaključak da treba i dalje da nastave da krvare isto ovako besmisleno pošto će možda u nekom momentu Rusima da padne moral, verovatno posle 6 meseci bezuspešnih ukro napada, kad na njih udare trećepozivci.
-Da nauče da koordinišu ne znam kako napade, šta će da ih zaštiti od VKS? Ko še da ih pokriva iz vazduha? PVO i avijacija koje nema? A pritom je "svega dovoljno poslato sa zapada". Posvađanost sa mozgom.
-Da sumiramo:
-Odličan komandni kadar
-Vrhunska zapadna oprema koju su dobili u dovoljnim količinama
-Vrhunska zapadna obuka
-Nema uspeha zbog ostataka sovjetske doktrine iako su obučavani od nule na zapadu
-Suprotna strana sa istom tom lošom doktrinom se brani bez poteškoća
-Suprotna strana ima problem sa moralom iako nije još upotrebila rezerve da se suprotstavi uber-menš ofanzivi

-Deluje mi kao pokušaj objektivne analize, koji je previše opterećen imperativom da se podrška, obuka i dostavljena oprema sa zapada ni na koji način ne dovedu u pitanje i onda dobiješ papazjaniju nelogičnih tvrdnji koje saspu kredibilitet cele analize.

Slazem se sa svim sto si napisao izuzev sa zakljuckom.

Po meni, on je rakao "ovaj rat ne ide onako kako smo ocekivali"
Ali je to formulisao tako da ga niko ne optuzi da je "defetista" ili "pro rusian"

Svako ko procita ovo, vidjece da nista nije onako kako MS stampa predstavlja.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, djordje92sm, Koridor, Vladonius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shvatam ja da su ti SVOciljevi minimalni, samo ne vidim da Rusi rade bas da ih ostvare. Tj rade, ali kilavo. Evo kao neko ko je iz vojnicke price, moje vidjenje, moraju da grunu veliku ofanzivu da bi prislili Ukre na kapitulaciju.
Ne dobija se rat sa aktivnom odbranom.

• 33Ovo se svidja korisnicima: lakson001, rovac, zlaya011, Tvrtko I, dragoljub11987, dac, FileFinder, MilosKop, ILGromovnik, upitnik, Milos1977, Istman, Bobrock1, sremac983, sasa76, Panter, Ne doznajem se u oružje, vukovi, debeli, Metanoja, Kriglord, raptorsi, amaterSRB, mocnijogurt, Vladonius, bladesu, nextyamb, Stanlio, theNedjeljko, vlad4, Šraf, darcaud, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Brana 01

Zanimljivo je bilo kada je prvi na ovom forumu nastupio u ovako "eureka" fazonu da sve "zabludele" otrezni svojim originalnim zaključcima o "Putinu koji se preračunao", ali pošto smo strpljivi i obzirni ajde da po 4787-i put lepo odgovorimo. Ovaj rat nije počeo 24.02.2022. Počeo je još leta gospodnjeg 2013. a i definitivno ušao u vruću fazu početkom 2014. kada su strane službe suprotno ustavu i zakonima države Ukrajine, oružanim pučem skinule legalnog i leglitimnog predsednika države na polovini prvog mandata koji je osvojio natpolovičnom podrškom naroda na izborima koje je isti taj zapad ocenio kao pravedne i demokratske i to kao predstavnik opozicije. Jednostavno od toga dana me postoji legitiman politički sistem koji predstavlja državu Ukrajinu i počinje građanski rat. Hunta koja je preuzela vlast zabranjuje rad najpopularnijoj partiji i vrši represiju nad političkim protivnicima i država klizi naglo u haos. Rusi u toj situaciji obezbeđuju svoj strateški interes jer ne veruju hunti da će ispoštovati dogovore oko zakupa Sevastopolja i podržava sledbenike legalne političke opcije koji se odcepljuju ne prihvatajući nelegalno menjanje vlasti. Naravno da time štite i svoje strateške interese da spreče širenje NATO kao posledicu nelegalne smene vlasti u Ukrajini, ne rade to iz filantropije. U ekstremnu eskalaciju februara prišle godine ulaze nakon neuspelih mirovnih pregovora za koje zapad otvoreno tvrdi da ih je u startu minirao i nakon objektivne pretnje da Ukrajina sprema neku vrstu "Oluje" u Donbasu. Ništa ti nije bilo slučajno ili nepromišljeno. Da nisu uleteli, Ukrajina bi već bila na granici Rusije i u NATO a Rusi bi imali milione izbeglica iz Donbasa. Ovako kontrolišu teritoriju veću od Srbije koja je nekada bila država Ukrajina i sačuvali su domicilno stanovništvo od pogroma. Nije mali uspeh. Svakako je inicijalna operacija izvedena sa ciljem brze destabilizacije kijevske hunte i nekog prevrata gde bi vratili na vlast ljude iz partije Regiona, ali to nije uspelo. Iskreno sumnjam da je iko verovao da je verovatnoća takvog scenarija veća od 10-15%. I da, ovo jeste plan B. Prevrat nije uspeo, sad uzmi što više možeš pro-ruskih teritorija i napravi pat-poziciju da Ukrajina nikako ne može u NATO. Nije idealno, nije pobeda, ali je drastično bolje od zgaženog Donbasa i miliona izbeglica a to je bila alternativa jer pregovora ovde nema. Minsk su zapadnjaci fingirali, na bezbednosne garancije koje su Rusi tražili su se smejali, dogovor o neutralnosti Ukrajine iz Marta prošle godine su direktno minirali. Rusi su prinuđeni na eskalaciju. Ne ide im idealno ali ne boj se, neće ni da se raspadnu.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema tamo nelogicnosti.
Dzabe obuka i sve kad su ti koji su jurnuli prvih dana ofanzive bili tek pristigli iz nato zemalja sa obuke.
Ratno iskustvo nikakvo. I kod vojske i kod oficira.i jos gore, obuceni od strane tamo nekih eu drzava koji ovakav rat nisu vodile ko zna otkad i iskustvo koje bi trebalo preneti kroz obuku im isto nedostaje. Americki prasinar je barem krvario po iraku i afganistanu pa imaju i iskustva nekog, ali oni su slabo obucavali ukre.

Da sam ja tamo, pre bih trazio uz sebe neke od ruskih ili ukro jedinica koje su vec masakrirane par puta, sa opremom od pocetka rata i iscepanom uniformom nego ove mobilisane koji su prosli neku obuku i sa super gigamega opremom ali bez iskustva.

Ti koji su se vec nagledali svega i svacega znace sta i kako treba jer su to prosli na svojoj kozi. Kad se zapuca, nece juriti tamo vamo ko muve bez glave.

Da ne pljujemo nato obuku. Da vredi, vredi, setimo se ukra kad je pocelo u donbasu da se puca, razvaljivala ih je grupa prorusa uz neku podrsku ruske vojske. Smejali smo se na njima koliko su nesposobni bili. A sad i sami rusi imaju velikih problema sa njima. Evidentno je da su ukri u mnogo cemo napredovali zadnjih godina.

I da dodam. Nato taktika koju su hteli koristiti se dosta oslanja na vrhunsku avijaciju koja pruza podrsku snagama koje napreduju.
A ovi se zaleteli ko blentavi a avijacija im je najgori deo vojske. Nit imaju brojeve a jos manje kvalitet letelica da podrze jednu takvu ofanzivu.
Neki bi rekli epic fail.

• 9Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ILGromovnik, upitnik, djordje92sm, Panter, Kont, amaterSRB, Joco Skljoco, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zdrebac

Niko nije pljuvao po NATO obuci. Koliko sam zapazio ni ja ni Yrraf. Već smo komentarisali tekst, koji po meni na malo konfuzan način hoće da opravda uloženo, odnosno NATO obuku.

• 2Ovo se svidja korisnicima: rovac, srbijaiznadsvega
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi ja stvarno ne znam odakle sad ovaka priča ....
Rusi su uradili šta su hteli prvenstveno zbog SEBE ... Osvojili azovstal najveću biološku bombu zapada koja je ko zna kad trebala da bude puštena .....
Zatvaranje rata to im je na 6 mestu, sad šta još mogu da pokupe od zapada ( da vide gde se kreću istraživanja ) i to je to možda čekaju F 16
Ništa se tu ne radi slučajno ni sa jedne ni sa druge strane ....
Žao mi Ukrainaca ....
Ali šta ja znam
Živeli