Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Cezar i sve na tockovima je dusu dalo za kontrabatiranje smerchevima ili uraganima sa kasetnom municijom. Cak i PzH 2000 ili Krab mogu da stradaju od kasetne municije kod direktnog pogotka.

Ali mora da se stvori brz lanac od otkrivanja VP sa kojeg dejstvuju pa do dolaska raketle sa bombicama. Ako ga poklope nema mu zivota jer se ne ukopavaju. Ako ga i ne poklope, otjerace ga, omesce mu dalje dejstvo.

I naravno lancet. Ili bilo sta sto moze da dejstvuje iz vazduha na toj dubini (oko 25-30km) i da dejstvuje dovoljno brzo da nadje VP sa kojeg tuku dok je orudje(a) jos tamo. Kod kontrabatiranja presudna je brzina. Mora da se dejstvuje dok je protivnik jos na VP (jer je jedino lokacija VP nakon dejstva poznata, bilo na osnovu radara ili zvukovnog izvidjanja ili osmatranja BPL). A to zahtjeva da je sredstvo za kontrabatiranje u gotovosti i da se ima izvidjanje koje daje koordinate cilja u realnom vremenu.

Sta da se radi sa polozajem koji je pod neizdrzivim udarima artiljerije, ima raznih varijanti. Sve zavisi od polozaja, tacnije uloge tog polozaja u sistemu odbrane. Ako je polozaj kljucan za sistem odbrane, onda mora da se odsudno brani, ubacivanjem dodatnih jedinica kad se postojece jedinice "istrose" (vidi Bahmut), i da se odmah vraca kontranapadom ako se napusti zbog jake vatre. Ako nije kljucan, ako odbrana sektora moze da se odrzi cak i ako ta pozicija padne, onda moze i da se napusti, i da se onda radi artiljerijom, avijacijom, i manjim kontrama po protivniku da mu se onemoguci da se utvrdi na polozaju i da preuzme inicijativu kao rezultat uzimanja polozaja.

I onda rezerve. Ako je protivnik posjeo polozaj i uvodi nove snage na tom sektoru jer ima momenat i inicijativu, onda mora da se odradi rezervama. Opet, ako se ima rezervi, i ako mogu da stignu na vrijeme, prije nego sto susjedni ili naredni polozaji budu ugrozeni. Itd, itd.

Postoji li mogucnost kombinovanog rada vucne, samopokretne/samohodne artiljerije. Vucna ukopana i maskirana sa poslugom u zaklonu posle dejstva, a ova pokretna isto ali sa izlascima na vatreni polozaj radi brzog dejstva.
Ova ukopana da gadja nevodjenom municijom sa pozicija korpusne artiljerije, a ova samohodna vodjenom i samonavodjenom sa zadnjeg kraja fronta ili blize prednjem kraju.
Ukopana artiljerija nevodjenom municijom da radi po prostoriji, a samohodna da vodjenom municijom gadja po tacki. Onoj vrijednoj tacki. Ili pak kasetnom 155mm po protivnickoj koncentraciji.
Tako da im oklopna zastita ili krajnji domet ne bi igrali previse bitnu ulogu u sukobu sa protivnickom artiljerijom, odnosno samom opstanku na frontu i vrsenju zadataka.
BPLovi i dronovi su pak neka druga prica vise u sektoru rada PEDa i PVO.
Postavlja se i pitanje u ovom svijetu bezzicnih komunikacija i protoka podataka koliko se jedna baterija od 6 Cezara moze rastresito rasporediti odnosno disperzovati, a da se njome komanduje sa jedne digitalne plansete za svako orudje pojedinacno a u cilju zbirnog dejstvovanja. Odnosno da baterija radi kao baterija ali da ne budu na gomili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vobo ::Izgleda da je Staromajorskoje palo...zale se Rusi da Ukri imaju vise artiljerije i da je dalekometnija...

Kolika je "kolicina" granatiranja sa maksimalnim barutnim punjenjem za te maksimalne domete?

• 10Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, sovanova95, ILGromovnik, zlaya011, Ne doznajem se u oružje, Bubimir, Jezekijel, kunktator, Insan, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator, 6-7 km iza svoje prve linije je skolska daljina pozicioniranja teske artiljerije mna frontu (teske po dometima, recimo 130mm i vise). Cak je malo i daleko. Recimo optimum je 4-7km. Dalje zavisi da li su jedinice koje artiljerija podrzava u odbrani ili u napadu. Kod prelaska fronta u napad, privuci ce se artiljerija blize liniji, da moze da podrzi svoje po dubini kad probiju front. I da moze da radi po protivnickim snagama koje manevrisu iza fronta.

Ovo je sve stara skola. I nije pravilo. Vidjeli smo u Karabahu kako su Jermeni drzali silu haubica cak i na kilometar - dva od linije.

Bar je tako bilo do pojave bespilotnih. Sada nemam pojma kako takticki rjesavaju suprotstavljene zahtjeve da haubice budu sto blize liniji zbog dubine dometa vatrom, i sto dalje od linije zbog bespilotnih.

Kod ukra je drukcije. Oni imaju dosta srednje artiljerije (po dometima), i relativno malo dalekometne koja je vrhunska. Ta dalekometna, moze da seta, jer brzo otvara vatru, sve je samohodno i digitalno, i moze da dejstvuje sa velikih dometa. Mada im to razjebava i cijevi i sve ostalo, vidjeli smo probleme sa PzH kad su tek dosle.

Kljift, koliko se sjecam, nema ogranicenja, bar ga ja nisam znao. Maksimalno punjenje je legitimno punjenje, mozda samo ima pravila za brzinu paljbe. Svaka granata na mom topu stizala je sa kompletnim punim (maksimalnim) punjenjem, koje je onda posluga modifikovala u zavisnosti od komande na punjenje kojim se gadja.

Naravno, stalno dejstvo sa maksimalnim punjenjem ce mnogo ranije ishabati cijev, i to je to. Ali dok cijev radi, ne bi trebalo da ima problema, moze da ide maksimalno non stop.

Ako se pak lozi i cijev se pregrije, onda moze da se orudje upropasti mnogo prije nego sto je planirano. Zato u vojsci kolicinu granata i brzinu paljbe komanduje komandir gadjanja, koji zna te stvari i odgovara za orudja da se koriste po pravilu. U ozbiljnoj vojsci ne bi trebalo da bude situacije da vojska lozi kako se kome svidi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jezekijel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Moze li neko upuceniji da kaze sta se radi kad neprijatelj ima jacu artiljeriju i treba je potisnuti? Nemam to iskustvo

Recimo ako sibaju ovo Staromajskoje sa Cezarima, sta Rusi da rade? Da doteraju nesto novo ili avijacijom...mogu li uopste da napipaju Cezare jer koliko se sjecam art radari im dobrano fale?

Svejedno mislim mogli su minobacacima i gradovima da zaustave ukre da udju cizmom u selo, visoko mobilne jedinice. Kakobilo gadno je kad sjedis na polozaju a djelja te krupni kalibar koji srusi kucu jednom granatom, nemas se gdje skloniti a kamo li organizovati odbranu.

Amerikanci su 1991 imali grdne i nepremostive muke kada su Sadamovi Iracani gadjali budzenim Skadovima Izrael cime su pravili veoma velik geopoliticki problem + eventualne hemijske bojeve glave.
Angazovano je bilo gotovo pa sve. Satelitska mreza, E 8, napadna avijacija + SAS u potrazi u zoni gdje se pretpostavljalo da se nalaze lanseri. Mislim da nije dalo rezultate.
Mislim da je Cezare tesko napipati bez jakog zemaljskog goniometrisanja i osmatranja. BPL bi svakako mogle da non - stop pokrivaju zonu djelovanja Cezara i ekipe.
Sustina je da ako ti protivnik na jednom sektoru skoncetrise Cezare znaci da je igru na toj poziciji digao na visi nivo. Isto se ocekuje i od tebe.
Nije lose ni RS/SRB resenje sa "Kosavom" odnosno sa zemlje ispaljivim avio - bombama na Cezare ako se spaze na marsu ili na dejstvu. Naravno planirajucim avio bombama sa kasetnom bojevom glavom. Senzori po izboru. Na kraju krajeva i ta kasetna municija moze biti senzorisana.
Sto se tice pratece artiljerije, njeno je da radi i u ovakvim Cezarovim uslovima. Stici/uteci varijanta pa koliko se izdrzi. Mada moguce je da Rusi cuvaju svoje jedinice i da se ne izlazu nepotrebnim rizicima odnosno uvijek gledaju da uslove borbe podrede sebi, a da ne rade po taktu protivnika.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, slonic_tonic, Panter, Denaya, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift, da li kapiras problem cezara koji tuce sa 35 kilometara od tvoje prve linije.

DA bi ga kontrabatirao moras da imas nesto sa dometom od 40km, i da to nesto sjedi na tri kilometra od tvoje linije i da ceka cezara da otvori vatru.

Takvo nesto ne bi prezivjelo na tom mjestu ni dva sata jer bi ga odmah nasli ovi mali dronovi i otjerali ga minobacaci 82mm.

Cezar na 35km od linije moze da se efikasno kontrabatira samo necim sto ima domet 50+ km.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo za Babarogu nova ruska samohodna haubica obrati pažnju na domet
Završna ispitivanja Maljve

▪️Главный калибр установки —152-мм пушка 2А64.

▪️Максимальная дальность стрельбы составляет 24,5 км.

▪️Возимый боекомплект 30 выстрелов. Скорострельность — до 7 выстрелов в минуту.
+ Provučeno kroz GP bez ispravkiКако су напоменули представници концерна: „због шасије на точковима, хаубица Малва може брзо да се окрене на положају и напусти га, удаљавајући се од узвратне ватре, што је веома важно у условима противбатеријске борбе“

Самоходни артиљеријски топ 2С43 "Малва" на шасији Брјанског аутомобилског комбината БАЗ-6010-02.
https://t.me/anna_news/53414

Problem ruske artiljerije je mali domet jer ni jedna ne mož da prebaci mislimoko 30-35+/-km sa max punjenjem a novi Krasnopolj njemu je domet povećan sa 18-25km, da gi ebeš zato je tu Lancet da tera natovsku artiljeriju dalje ili je uništava.
Što ARCJR napisa na drugoj temi sve je to lepo krasno dok je vreme sunčano problem nastaje kad je kiša i loše vreme Lancet ne leti a nemaš BPL da ti laseruje metu za Krasnopolj.
Bojan milsim da napisa da jedino Koalicija mož da dobaci ili prebaci 40+/-km tako da je jedina koja bi mogla da tera NATO-vsku međutim od skorijeg uvođenja iste ništa.
Jedina koja je imala kršten domet je topče M46 130mm ide obična na preko 30km međutim davni dana povučena iz službe.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Denaya, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::
Jedina koja je imala kršten domet je topče M46 130mm ide obična na preko 30km međutim davni dana povučena iz službe.

Jok, M46 130mm obicna maksimalno 27,150 m.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak mislim tj slozicu se sa babargom da mora biti raketna artiljerija s ruske strane dakle Smerch/Tornado. Cijevna ocigledno nema domet ni municiju za isti.

Koja crna Kosava, ona je dobra da pogodi selo ili omanji grad, to se nikad nije znalo gdje ce pasti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::
Problem ruske artiljerije je mali domet jer ni jedna ne mož da prebaci mislimoko 30-35+/-km sa max punjenjem a novi Krasnopolj njemu je domet povećan sa 18-25km, da gi ebeš zato je tu Lancet da tera natovsku artiljeriju dalje ili je uništava.
Što ARCJR napisa na drugoj temi sve je to lepo krasno dok je vreme sunčano problem nastaje kad je kiša i loše vreme Lancet ne leti a nemaš BPL da ti laseruje metu za Krasnopolj.

Problem je što Lancet treba pola sata samo da doleti do tamo, to je previše pogotovo za samohotke.

Trebalo bi modificirati te veće Lancete tako da im se jedno 2kg skine od bojeve glave i prebaci u 2kg litijeve baterije, tako da mogu na očekivanoj poziciji patrolirati jedno pola sata i da još ostane benzina da se vrate kući ako ne nađu ništa. Preostale 3 kile bojeve glave bi bile dosta za haubice.

zatim bi trebalo uvesti takvu metodu cirkulacije dronova da je uvijek nekoliko desetaka dronova na određenom dijelu fronta u zraku, dakle trebalo bi puno operatera što ne bi trebao biti neki problem jer ovi današnji klinci su se rodili s džojstikom u ruci i to vole.
Tako da, kada otkriju Cezara ili Kraba, bar jedan dron već bude na 2-3 minute od njega.

ne znam da li se Lancet može spustiti, bilo je riječi o tome ali sam zaboravio. U svakom slučaju takva modifikacija nije problem, može se riješiti ugradnjom padobrančića ili kao na brodovima s onim mrežama za ateriranje. Kako koji dođe kući, odmah ide na punjenje, a onda za jedan sat opet u patrolu i tako u krug. Takvo trajno dežurstvo napravilo bi rusvaj ne samo među artiljerijom, nego općenito, svašta bi se tu ulovilo.

Ja sam iskreno malo zatečen ovim razvojem događaja jer je postojao nekakav mit o ruskoj artiljeriji najjačoj na svijetu, a sada ispada da svaka šuša pa i Poljaci radi haubice od L52 kalibra osim Rusa. Ako ne računamo Koaliciju koje nema.

• 5Ovo se svidja korisnicima: nick79, nemkea71, Alibaba1981, kokodakalo, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citajuci o ovom Fajr-u lagano kapiram da i u raketnoj artiljeriji Rusi gube primat u odnosu na Iran i S Koreju. Pogledajte samo ove Gerane...previse su se Rusi uzdali u nuklearni potencijal za odvracanje pa se sviralo falusu skoro 40 godina.

Jedno je sigurno, Kina gleda i uci i iz ruskih i zapadnih gresaka. Rusi ce zbog javasluka lagano u drugu ligu a glavni okrsaj ce biti USA protiv Kine.