|
Poslao: 30 Jul 2023 14:36
|
offline
- Pridružio: 02 Avg 2005
- Poruke: 187
|
+ Babarogababaroga ::Problem ocjenjivanja ovoga rata, a takodjer i problem ove teme, je to sto se ocjenjivanjem rata bave i oni sto o ratu znaju nista, ali bukvalno nista.
Pa se onda na primjer ta teza o pat poziciji provlaci mjescima od CNNa pa do flasha i novatora.
Kakva pat pozicija? O cemu pricate vi?
Je li Antanta bila u pat poziciji do septembra 1918? Nisu mogli da maknu vise od pet kilometara za cetiri godine, od kad se stabilizovao zapadni front krajem 1914? I pogubili su milione vojnika pokusavajuci da probiju front i ostvare uspjeh.
Je li Antanta izgubila kljucnog saveznika1917, Rusiju, koja je potpisala separatni mir i izasla iz rata? I ostavila istocni front na izvolte centralnim silama?
Pa jesu li izgubili rat? NIsu. Nego su dobili potpuni kolaps cenrtralnih sila, od kojih se AU monarhija raspala, Otomanska imperija se raspala i Turska je sisla sa globalne scene zauvijek, a Njemacka je potpisala Versajski mir, koji je bio najtezi mirovni sporazum u dotadasnjoj istoriji.
I to sve u situaciji gdje su dva protivnika bili manje vise ravnopravni. Bar u broju snaga i tehnologiji.
Lekcija je da ono sto laiku izgleda kao pat pozicija nekome ko razumije mehaniku iza rata ne izgleda kao pat pozicija.
Ajde sad da te lekcije koje smo tu naucili preslikamo u Ukrajinu danas.
Ukrajina vodi totalni rat. Drustvo i drzava su napeti do pucanja, i opstaju jedino zbog neogranicene pomoci zapadnih saveznika. Koji nisu ni stvarni saveznici jer nece da se vojno umjesaju, nece da svojim sbnagama udju u sukob, ali oce da daju pare. I koji su do sada nekoliko puta dokazali da kad oni zakljuce da je fajront, onda sviraju fajront, i zurka prestaje, a oni koje su oni pomagali idu ili u zelene autobuse, ili se kace na avione da bi se evakuisali.
Sa druge strane Rusija, koja bukvalno vodi kontrolisani sukob, i sto se tice ljudi koje je angazovala, i sto se tice finansijskog opterecenja po drzavu. Mozda su gurnuli u rat jedno dvadeset posto stvarnih resursa koje mogu da angazuju. Ne mislim na tehniku i na vojsku, mislim na procenat drustva koji ucestvuje u ratu. Znaci Rusija ne da ne vodi totalni rat, nego moze da dozira napor u ratu koji joj je potreban da ostvari cilj.
I sad likovi skacu sa tezom druga vojna sila na svijetu, nemaju pojma, ne mogu da poraze Ukrajinu za pet dana. I proglasavaju pat u ratu izmedju Rusije i Ukrajine.
Rusi su htjeli da poraze Ukrajinu za pet dana. I nisu uspjeli. Jer je vlast u Ukrajini reagovala idiotski, odbila ponudjene uslove osudjujuci zemlju na dugotrajni rat sa protivnikom koga ne mogu pobjediti, rat koji ce morati na kraju zavrsiti po uslovima koje postavi taj protivnik, ali ce ih to kostati neizmjerno mnogo dodatnih ljudskih zrtava i materijalnih gubitaka, i vratice im zemlju u prethistoriju. A na stranu sto ce izgubiti mozda i drzavnost kad ovo sve stane.
Rusija je imala tri izbora u toj situaciji. Ili da prekine akciju, prizna poraz, i povuce se. Ili da mobilise sve sto ima i slupa Ukrajinu do zadnjeg, i zavrsi sve za sest mjeseci.
Ili da uradi sta su uradili. Podigne jos vojske, utvrdi frontove, zatvori pravce, i nastavi da melje protivnika u ratu iscrpljivanja, koji protivnik nema sanse da dobije.
I sta je tu problem? Pat pozicija? Kakva pat pozicija?
Ukrajinska tehnika nestaje ko u crtanom filmu. Pobise ih artiljerijom i avijacijom i helikopterima i krstarecim, i balistickim raketama i bespilotnim. Pobise ih i pjesadijski, (Wagner, Kupjansk, sad ova kontra). Non stop trpe lokalni ruski pritisak na skoro svim pravcima, (Herson, Kupjansk, Avdejevka, Ugljedar), dok se Rusi brane na tri mjesta gdje ukri upiru. Pokrenuli kontraofanzivu, pogubili bar 30% snaga koje su spremili za tu ofanzivu,i i uradili jedno veliko nista.
I onda novator i flash kazu pat pozicija.
Pa nemojte vise ko boga vas molim.
Član babaroga je napisao upravo ono što i ja mislim i povukao paralelu između Ukrajine i centralnih sila u Prvom svetskom ratu koje su se držale dugo i ravnopravno da bi u jednom trenutku kolabirale, upravo je ono što i ja lično za Ukrajinu očekujem. Društvo je prenapregnuto do pucanje, istina da kod jednog dela stanovništva postoji visok borbeni moral aki je veliki do stanovništva odbegao.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2023 14:46
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9263
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 33Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, draganl, proleter373, kobaja77, Tvrtko I, MilosKop, pein, Panter, Nemanja.M, Bubimir, laurusri, nenooo, FileFinder, S2M, Bubili, upitnik, raptorsi, theNedjeljko, maiden6657, Bobrock1, Awacs, Gargantua, Ne doznajem se u oružje, kunktator, zlaya011, doklevise, DejanSt, Lav63, mocnijogurt, mkukoleca, sovanova95, radionica1, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Opet pricas o teritoriji novator. Ko ce sta da uzme.
Ja pricam o ratu. Ko ce da dobije ovaj rat i pod kojim uslovima. A to koje ce teritorije pripasti Rusiji na kraju zavisice samo od volje pobjednika.
Sto se tice dalje uloge zapada u Ukrajini i u Evropi, ja mislim da ona zavisi od izhoda ovoga rata. I ako Rusija dobije ovaj rat, mnoge stvari ce se promjeniti. U Ukrajini radikalno, kao direktan rezultat pogodbe o okoncanju rata, a u istocnoj, a vjerovatno i u zapadnoj Evropi, postepeno, kao rezultat nove politicke i ekonomske realnosti.
To sto ti i kolege vidite zapad kao nenadjebivu i nedodirljivu imperiju imunu na poraze, koja moze da pukne u Ukrajini i ponasa se po sistemu nema veze, pojeo vuk magarca, idemo dalje, nece da vazi.
Ovo je po svojoj sustini i po implikacijama na svjetski poredak prvi geostrateski rat od drugog svjetskog rata. I Rusija ga je napravila takvim, iduci do kraja u sukobu sa zapadom. Zapad je imao izbor da ne eskaliraju, da ponovo pokusaju da stvari srede nekakvim poludogovorom, ali oni su izabrali da na eskalaciju (SVO) odgovore totalnom eskalacijom, osim oruzanom.
Posljedice ce biti u skladu sa srazmejrama sukoba. Rusija nece odustati od svojih ratnih ciljeva, osim ako ne izgubi. A izgubiti nece. Jer nije pat, nego je ukro i zapadna predstava pred pucanjem. Pred fajrontom.
O tome ti pricam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2023 15:03
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1986
|
Napisano: 30 Jul 2023 14:58
Srle993 ::
Deluje da su Rusi malo zaglavili u pravcu ka Borovi, tempo je bio nekoliko kilometara na dan, a sada nemamo info o ikakvim probojima, čak se piše da su Ukri nešto i vratili kontrama i da tu spremaju veliku kontru ka Svatovi, meni je sada taj deo najzanimljiviji jer ima jak potencijal za izlazak na Oskol gde Rusi onda imaju jaku odbranu sa boka i mogu mnogo lakše napasti južno i Seversk, ali i Slavjansk i tako rešiti DNR.
Planiram već neko vreme da obradim malo taj deo. Ima tu dosta pisanja a malo vremena. Sad ću samo malo na brzaka.
Rusi su tu prešli reku Žerebec. Mala reka,više rečica koja je dugo vremena razdvajala dve zaraćene strane. Ovaj deo je dugo vremena bio pasivan upravo zbog nje. Rusi su tim mostobranom zakoračili na "gredu" koja razdvaja udoline Oskola i Žerebca. Ovladali su "jednim krakom" koji im omogućava da se popnu na nju. Ali to je samo pola posla. Glavni deo ih tek čeka, a to je niz sela koji se nalaze na vrhu "grede". Odatle se mogu razviti u tri pravca ali ne toliko daleko,odnosno do Slavjanska.
Vidim da voliš da pratiš Liveuamaps. Vrati se na početak Oktobra i isprati po danu kako su Ukrajinci tad napredovali. U ovom slučaju trebalo bi biti obrnuto. Zbog toga su Ukri taj niz sela utvrdili bogovski. I neće to ići baš lako. To je šteta, jer se tako gubi brzina i mogućnost okruživanja nekih jedinica OSU.
Inače visinska razlika Oskol-greda-Žerebec je cca 100m. U slučaju da Rusi ovladaju tim selima i gredom, Ukri mogu da se pakuju iz Borova. Kao što su se Rusi spakovali sa leve, istočne (ispravljen lapus, pošto sam napisao desne) obale akumulacije kad su se Ukri u Oktobru popeli na južne i severne obronke te iste grede i pritisli taj niz sela. Inaće, Ukri su taj niz sela poslednje zauzeli pre stabilizacije linije.
Dopuna: 30 Jul 2023 15:03
Babaroga ::
To sto ti i kolege vidite zapad kao nenadjebivu i nedodirljivu imperiju imunu na poraze, koja moze da pukne u Ukrajini i ponasa se po sistemu nema veze, pojeo vuk magarca, idemo dalje, nece da vazi.
Mislim da bi se ovo desilo da je Rusija završila posao u prva 2-3 meseca. Sad su ulozi preveliki sa obe strane da se ovako završi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2023 15:17
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2011
- Poruke: 769
- Gde živiš: Bratislava
|
- 17Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, MilosKop, Parker, FileFinder, Bubili, upitnik, simazr, djordje92sm, Bobrock1, Awacs, kunktator, zlaya011, doklevise, nobutado, Joco Skljoco, radionica1, Mlav
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
"na istoku stare priče, na forumu ništa novo"!
Uglavnom, Ukrajinci gube stravično tehniku i ljude, Rusi gube rat, zapad nikad jedinstveniji i jači, Srbi u paklu dezinformacija, susjedi u transu...
Drago mi je samo jedno, što su Rusi nenormalan narod, pa nisu polupali Kijev, Lvov, Harkov itd. kako bi to sve normalne (da ne kažem, zapadne vojske) učinile.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2023 15:23
|
offline
- Krvava Devetka
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Mar 2022
- Poruke: 849
- Gde živiš: United Kingdom
|
novator :: pred cijelim auditorijem foruma kažem da Rusija neće staviti pod kontrolu teritorij koji je sada službeno Rusija (dijelove oblasti koje ne drže).
Dalje, koliko god da propadne ukrajinska vojska, zapad će i dalje upucavati oružje u nju i uvijek će biti problematičan susjed.
I kako god ti moliš nas, tako i ja molim tebe da poštuješ drukčije mišljenje jer šta će biti ne znamo ni ti ni Flash ni ja (jer i moja prva rečenica je moje mišljenje a ne tvrdnja).
Dakle ja mislim pat i gotovo, možeš se slagati, ne slagati ili filtrirati....
Nije pat- iako mozda tako deluje, pat znaci da ne postoji ni jedan moguci potez obe strane da se situacija izmeni
Ruska strategija jeste- strategija iscrpljivanja, zapravo ako pogledamo ovu situaciju iz ekonomskog/poslovnog ovo sto Ruski stratezi rade je klasicni "lean manufacturing" sistem odnosno "vitka proizvodnja", a citav sistem je "proizvoditi ili pružati usluge sa što manje zaliha, pogona, kapitala, ljudskog rada tj citav sistem se zasniva na smanjenju troskova u ovom slucaju troskova rata i da se nezaovoljstvo naroda drzi na minimumu
dakle cilj je da se koristi sto manje vojske i da se smanje gubitci sredstava koje se tesko nadomestaju,
sama strategija ima smisla, a da li ce se pokazati uspesno tek ce da vidimo, mnogo toga zavisi i od drugih "igraca" i raznih drugih faktora.
Srle993 ::Deluje da su Rusi malo zaglavili u pravcu ka Borovi, tempo je bio nekoliko kilometara na dan, a sada nemamo info o ikakvim probojima, čak se piše da su Ukri nešto i vratili kontrama i da tu spremaju veliku kontru ka Svatovi, meni je sada taj deo najzanimljiviji jer ima jak potencijal za izlazak na Oskol gde Rusi onda imaju jaku odbranu sa boka i mogu mnogo lakše napasti južno i Seversk, ali i Slavjansk i tako rešiti DNR.
Po mom misljenju (moguce je da gresim) je da to citavo napredovanja Rusa vise trenutna slabost Ukrajinskih jedinica na tom delu fronta vec neko plansko napredovanje ili kako da se izrazim.
Tj ne ocekujem neko vece napredovanje (ako ga uopste bude).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2023 16:15
|
online
- Pridružio: 11 Jan 2023
- Poruke: 258
|
Citat:
Uz prave akcije i mobilizacije Rusija itekako može da zauzme koliko hoće Ukrajine, ne samo Ruske regione.
Sta ih sprecava da sprovedu te akcije i mobilizacije?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2023 16:33
|
offline
- Krvava Devetka
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Mar 2022
- Poruke: 849
- Gde živiš: United Kingdom
|
Brana01 ::
Sta ih sprecava da sprovedu te akcije i mobilizacije?
Zato sto bi to u ovom trentutku dovelo do neverovatno velikih gubitaka kako u ljudstvu tako i tehnici.
1. Na terenu kakav je Ukrajina je gotovo nemoguce grupisati velike koncentracije vojske zbog kako satelita tako i zbog dronova kojim se vidi, a zatim artiljerijskim i drugim sredstvima unistavaju.
Zbog toga Ruske snage imaju ne vise od nekoliko vojnika u rovovima, a i Ukrajinske snage kad krecu u napad koriste sumarke kao zastitu/kamuflazu gde skupljaju vise manjih grupa, a zatim krecu u napad sto im poprilicno otezava ovu ofanzivu, jednostavno svako vece grupisanje u jednom mestu je ravno samoubistvu.
2. Ukrajina ima jos uvek dosta "veliku" vojsku i u ovom trenutku angazovanje dovoljno velikih snaga bi bilo ekonomski neisplativo
3.Ukrajina nije jedini moguci problem za Rusiju pa ne moze da "baci sve karte na stol"
S druge strane Ukrajinci su pod pritiscima (pisao sam o tome u jednoj od zadnjih poruka) pa moraju nesto da postignu (ili barem da pokusaju).
Takodje pitanje je da li Rusima zapravo odgovara da zauzmu celu Ukrajinu, posto je ocigledno da ih u Kijevu nece docekati s cvecem.
Veliki dio resursa je u Ruskim rukama, a Krim je ono sto je Rusiji najpotrebnije, takodje kopnena veza Krima i ostatka Rusije je pozeljna stvar, zapravo kad ce rat zavrsiti upravo zavisi od toga da li je Rusima potrebna citava Ukrajina, ako da onda ce rat trajati godinama- ako ne (sto je moja pretpostavka) onda bi se rat mogao zavrsiti relativno brzo.
NATO koalicija takodje ima (relativno) ogranicene zalihe artiljerijskih granata, municije i trebat ce im vise godina da povecaju proizvodnju sto Rusima daje odredjen vremenski prostor.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2023 16:34
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2022
- Poruke: 151
|
novator ::Evo Babaroga, ja ti pred cijelim auditorijem foruma kažem da Rusija neće staviti pod kontrolu teritorij koji je sada službeno Rusija (dijelove oblasti koje ne drže).
Dalje, koliko god da propadne ukrajinska vojska, zapad će i dalje upucavati oružje u nju i uvijek će biti problematičan susjed.
I kako god ti moliš nas, tako i ja molim tebe da poštuješ drukčije mišljenje jer šta će biti ne znamo ni ti ni Flash ni ja (jer i moja prva rečenica je moje mišljenje a ne tvrdnja).
Dakle ja mislim pat i gotovo, možeš se slagati, ne slagati ili filtrirati....
Tacno ako bude pat pozicija.
Mislim da ce rujke ici na dugacak rat, koji ce ukropi u jednom momentu izgubiti, ne zato sto je Rusija prejaka, vec zato sto zapad gubi brzo interesovanje.
Kad se to desi onda ide pacifikacija ukra, bice pitomiji od nemaca i japanerosa.
Ima da rujkama jedu iz ruke.
|
|
|
|
|
|
|
|
