offline
- kokodakalo
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Mar 2022
- Poruke: 355
|
+ Babarogababaroga ::Problem ocjenjivanja ovoga rata, a takodjer i problem ove teme, je to sto se ocjenjivanjem rata bave i oni sto o ratu znaju nista, ali bukvalno nista.
Pa se onda na primjer ta teza o pat poziciji provlaci mjescima od CNNa pa do flasha i novatora.
Kakva pat pozicija? O cemu pricate vi?
Je li Antanta bila u pat poziciji do septembra 1918? Nisu mogli da maknu vise od pet kilometara za cetiri godine, od kad se stabilizovao zapadni front krajem 1914? I pogubili su milione vojnika pokusavajuci da probiju front i ostvare uspjeh.
Je li Antanta izgubila kljucnog saveznika1917, Rusiju, koja je potpisala separatni mir i izasla iz rata? I ostavila istocni front na izvolte centralnim silama?
Pa jesu li izgubili rat? NIsu. Nego su dobili potpuni kolaps cenrtralnih sila, od kojih se AU monarhija raspala, Otomanska imperija se raspala i Turska je sisla sa globalne scene zauvijek, a Njemacka je potpisala Versajski mir, koji je bio najtezi mirovni sporazum u dotadasnjoj istoriji.
I to sve u situaciji gdje su dva protivnika bili manje vise ravnopravni. Bar u broju snaga i tehnologiji.
Lekcija je da ono sto laiku izgleda kao pat pozicija nekome ko razumije mehaniku iza rata ne izgleda kao pat pozicija.
Ajde sad da te lekcije koje smo tu naucili preslikamo u Ukrajinu danas.
Ukrajina vodi totalni rat. Drustvo i drzava su napeti do pucanja, i opstaju jedino zbog neogranicene pomoci zapadnih saveznika. Koji nisu ni stvarni saveznici jer nece da se vojno umjesaju, nece da svojim sbnagama udju u sukob, ali oce da daju pare. I koji su do sada nekoliko puta dokazali da kad oni zakljuce da je fajront, onda sviraju fajront, i zurka prestaje, a oni koje su oni pomagali idu ili u zelene autobuse, ili se kace na avione da bi se evakuisali.
Sa druge strane Rusija, koja bukvalno vodi kontrolisani sukob, i sto se tice ljudi koje je angazovala, i sto se tice finansijskog opterecenja po drzavu. Mozda su gurnuli u rat jedno dvadeset posto stvarnih resursa koje mogu da angazuju. Ne mislim na tehniku i na vojsku, mislim na procenat drustva koji ucestvuje u ratu. Znaci Rusija ne da ne vodi totalni rat, nego moze da dozira napor u ratu koji joj je potreban da ostvari cilj.
I sad likovi skacu sa tezom druga vojna sila na svijetu, nemaju pojma, ne mogu da poraze Ukrajinu za pet dana. I proglasavaju pat u ratu izmedju Rusije i Ukrajine.
Rusi su htjeli da poraze Ukrajinu za pet dana. I nisu uspjeli. Jer je vlast u Ukrajini reagovala idiotski, odbila ponudjene uslove osudjujuci zemlju na dugotrajni rat sa protivnikom koga ne mogu pobjediti, rat koji ce morati na kraju zavrsiti po uslovima koje postavi taj protivnik, ali ce ih to kostati neizmjerno mnogo dodatnih ljudskih zrtava i materijalnih gubitaka, i vratice im zemlju u prethistoriju. A na stranu sto ce izgubiti mozda i drzavnost kad ovo sve stane.
Rusija je imala tri izbora u toj situaciji. Ili da prekine akciju, prizna poraz, i povuce se. Ili da mobilise sve sto ima i slupa Ukrajinu do zadnjeg, i zavrsi sve za sest mjeseci.
Ili da uradi sta su uradili. Podigne jos vojske, utvrdi frontove, zatvori pravce, i nastavi da melje protivnika u ratu iscrpljivanja, koji protivnik nema sanse da dobije.
I sta je tu problem? Pat pozicija? Kakva pat pozicija?
Ukrajinska tehnika nestaje ko u crtanom filmu. Pobise ih artiljerijom i avijacijom i helikopterima i krstarecim, i balistickim raketama i bespilotnim. Pobise ih i pjesadijski, (Wagner, Kupjansk, sad ova kontra). Non stop trpe lokalni ruski pritisak na skoro svim pravcima, (Herson, Kupjansk, Avdejevka, Ugljedar), dok se Rusi brane na tri mjesta gdje ukri upiru. Pokrenuli kontraofanzivu, pogubili bar 30% snaga koje su spremili za tu ofanzivu,i i uradili jedno veliko nista.
I onda novator i flash kazu pat pozicija.
Pa nemojte vise ko boga vas molim.
Na stranu da si sebe proglasio za velikog znalca kad je rat u pitanju a recimo Flasha za neznalicu, iako je covek u martu tacno predvideo tok rata, pa cak i bio preblag, dok si ti i u septembru apsolutno gresio o toku istog.
Sto se tice WW1 on jeste bio zapao u pat poziciju, cak su se i vodili mirovni pregovori i naslucivali ishodi istih po kojima se Srbiji nije pisalo dobro. Takodje, kada ocenjujes isti ne smes izgubiti iz vida da su se 1917 u isti aktivno ukljucile i SAD. Nije bas da je zanemarljiva cinjenica da se jedna tako velika zemlja aktivno pridruzila jednoj strani. I za kraj taj rat je odlucila ekonomija. Atanta je za razliku od Centralnih sila imala mocnog finansijera SAD, sto i jeste odlucilo ishod rata, ali i uvuklo Evropu u duznicki odnos prema SAD. Nisam cak ni siguran da je ista do kraja otplatila sve kredite iz tog perioda. Da li je rat u pat poziciji ili ne se ocenjuje na osnovu toga da li su jedna ili druga strana sposobne da ga prelome. Ako mislis da su Rusi u stanju da ga prelome onda tako kazi, ali i kazi sta pod tim podrazumevas. Rusi nude pregovore gotovo svakodnevno dok Ukri iste odbijaju jer bi znacili gubitak teritorija i to ne novih vec onih koje i ne drze. Sta uopste znaci Ruska pobeda u ovom ratu. U najboljem slucaju to ce biti zadrzavanje pat pozicije, jer Ukrajina ni posle rata nece moci da opstane sama bez pomoci sa strane, sto znaci da nece biti samostalni u donosenju odluka. Takodje je jasno i da ce biti izrazito neprijateljski nastrojeni prema Rusiji, sto sasvim sigurno istoj ne odgovara i ne treba. Rusija je u ovom ratu morala da ostvari brzu pobedu da bi pobedila, jer sve ostalo je ostavlja sa neprijateljski raspolozenim narodom na zapadnim granicama. Vojnicki Rusija nema snagu da okupira Ukrajinu, niti kapacitet za kontrolisanje jedne tolike zemlje.
|
, ali slazem se da je mala sansa da Ukrajinske snage mrdnu odatle, dosta nepogodna teritorija za napredovanje, jedino sto uspevaju da vezu odredjeni broj Ruskih snaga za sebe. Mozda je to sve vise psiholosko/propagandni deo rata- u svakom slucaju interesantna situacija- jedno vreme su se "fajtali" tamo no onda su odustali. Mozda je to jedna od besmislenih epizoda rata kao sto je bila oko onog Zmijsko grebena, ne znam...
