Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kibice, djordje92sm, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::@beowl
Zbog potpuno novog načina ratovanja u ovom ratu je uspeh "sakriti"vod ili četu. "Sakriti" bataljon u reonu borbenih dejstava je naučna fantastika a "sakrivanje" kompletnih brigada je u rangu sa radovima Brače Grim.
Kažeš kriju manevarske brigade kao teritorijalne, to je moguće ako ih kriju bez tehnike a te brigade bez tehnike i nemaju mnogo veću borbenu vrednost od teritorijalnih brigada.
Tako da ljudi koji detaljno (koliko je to moguće sa distance i kao zainteresovani civili) prate ovaj rat apsolutno imaju osnova i ne lupaju na pamet kad kažu da su to poslednje rezerve ozbiljnijih ukrajinskih jedinica.


Dobro, to sa maskiranjem brigada u TO mi je bila suva špekulacija. Glavna crta koju sam hteo da podvučem je da ljudi koji detaljno prate ovaj rat, a nisu u lancu komande ni na jednoj od strana, ne mogu da znaju kolike su tačno ukrajinske rezerve, gde se sve nalaze i koliko ih je do sada ubačeno u borbu. Ne može to da zna ni OSINT zajednica ni bilo ko sa tvitera i telegrama jer ovaj rat možda jeste transparentniji od bilo kog do sada, ali nije ni blizu da bude potpuno transparentan. U krajnjoj liniji, uzmi drugu stranu kao primer. Zna li se gde su tačno ruske rezerve, koliko ih ima, kakav je tačan raspored ruskih brigada, šta su Rusi do sada uveli u borbu a šta nisu?

Ukrajinci u svakom trenutku imaju nekoliko hiljada ljudi na obuci u inostranstvu, i to je samo ono što je zvanično potvrđeno. Mobilišu non-stop, i milom i silom. Tehnika i municija im samo pristižu. Ja sam i dalje na stanovištu da niko ne može sa sigurnošću da kaže da su 82. i 46. poslednje što oni imaju. Kod Rusa tek nije jasno šta imaju i da li im je to što imaju dovoljno da drže ono što drže ili imaju nekakav kapacitet da krenu u manevar nakon što se Ukrajinci istroše (ako se u dogledno vreme istroše). Skidam kapu svakom ko u ovom trenutku misli da ima dovoljno informacija da prognozira da je jedna od strana blizu da istroši sve što ima i zatim kapitulira. Ovo je veoma čudan rat u kome je malo toga zaista onako kako možda deluje na osnovu informacija, poluinformacija i dezinformacija koje svakodnevno stižu odande.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

panzerwaffe ::Pa ako bi Ukri obnovili rezerve tehnike na proleće, a Rusi tek tada napadnu onda to malo izgleda besmisleno sa ruske strane.
Valjda se kreće u ofanzivu dok je neprijatelj slab, a ne pošto popuni tehniku, i obuči nove mobike.

Trenutno Ruske snage nemaju dovoljno ljudstva za ofanzive u punom smislu reci. Ako budu planirali onda ce morati da se desi nova runda mobilizacije.
Mislim da Rusi cekaju da se Ukrajina pocne urusavati sama od sebe pre nego sto oni se odluce na neki veci potez, uglavnom tako se meni cini- no to je moje misljenje i vrlo moguce je da gresim.

beowl ::
Dobro, to sa maskiranjem brigada u TO mi je bila suva špekulacija. Glavna crta koju sam hteo da podvučem je da ljudi koji detaljno prate ovaj rat, a nisu u lancu komande ni na jednoj od strana, ne mogu da znaju kolike su tačno ukrajinske rezerve, gde se sve nalaze i koliko ih je do sada ubačeno u borbu. Ne može to da zna ni OSINT zajednica ni bilo ko sa tvitera i telegrama jer ovaj rat možda jeste transparentniji od bilo kog do sada, ali nije ni blizu da bude potpuno transparentan. U krajnjoj liniji, uzmi drugu stranu kao primer. Zna li se gde su tačno ruske rezerve, koliko ih ima, kakav je tačan raspored ruskih brigada, šta su Rusi do sada uveli u borbu a šta nisu?


Citava prica oko "poslednje Ukrajinske brigade bacene u borbu" je zapravo pogresno iscitavanje- tadi se o tome da su u borbi sada ubacene sve brigade koje su obucavane na zapadu
, kao da oni sto nisu obucavani na zapadu ne znaju da drze puske.

• 7Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, kokodakalo, Alibaba1981, djordje92sm, ddjxxi, 8u47, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne doznajem se u oružje ::
Ruska ekonomija i vojna industrija nose ovu SVO bez većih problema, i kratkoročno i dugoročno.
Za razliku od Rusije, Ukrajina intenzivno kopni: vojno, demografski, ekonomski - urušiće se sama od sebe.
Vreme radi protiv Zapada, ukrajinskog režima i vojske.

I NATO zemlje nose rusku SVO bez problema. Šalju nešto oružja u Ukrajnu i tako mogu u nedogled. Ukrajinci mogu da pređu u odbranu i drastično će im se smanjiti gubici ljudstva i tehnike. I tako da teraju još 10 godina.
Kako to vreme radi protiv Zapada?
Kako će to Zapad da se sruši i kapitulira?

• 5Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Bubimir, laurusri, upitnik, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i to većinom šalju staro oružje.

kolika je mogućnost da Rusi u jednom trenutku pređu u ozbiljnu ofenzivu?
da li oni imaju nešto što Ukrajinci nemaju, ili bi se suočili s istim problemima kao i Ukrajinci sada?

ja dosta računam i na rusku inventivnost. Do sada su se pokazali kao vrlo prilagodljivi i u ekspresnom roku su nadoknadili sve one nedostatke koje su imali, što kroz proizvodnju, što kroz akviziciju poput svih vrsta dronova, precizne municije, JDAM-ova itd.

• 12Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Ne doznajem se u oružje, Shinobi, FileFinder, proleter373, Vatrogasaccc, pein, bladesu, Panter, S2M, Istman, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::[Ukrajinci mogu da pređu u odbranu i drastično će im se smanjiti gubici ljudstva i tehnike. I tako da teraju još 10 godina.


Mogu li? Ko će da finansira i da ulaže druga sredstva u nešto što "leži". Drugo mogu li tako da trpe 10 godina da im Rusi svako malo šalju krstareće rakete i kamikaza BPL?
Kako da proizvode, rade, žive u takvim uslovima? Šta bi bili za 10 godina takvog nečeg, Avganistan, Sirija, Irak?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vobo ::Danas oboren Ka52 kod Rabotina. Pilot se katapultirao, drugi poginuo...
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1692122154794422735

očigledno je da je helikopter letio dosta visoko, s obzirom na udaljenost rekao bih barem 300-500 metara.
pitanje je zašto to tako rade.

da li neko zna koja je ovo raketa?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Alibaba1981, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Takva "fleksibilnost" ide kontra osnovnom principu upotrebe snaga, a to je da se snage ne upotrebljavaju (uvode u borbu) po parcicima, jer je to najsigurniji nacin da se snage potrose a da se dobije nista.

Ne sporim da ukri to rade, ali takva upotreba je mozda rezultat moranja, gdje ih protivnik prisiljava da stalno krpe negdje nekakvim bataljonima, ili je posljedica njihove nemogucnosti da konacno sastave vece jedinice u borbenu grupaciju i nesto probaju na tom nivou.

Ovo je tačno ali nije svojstveno samo Ukrajincima. Rusi jesu uglavnom u odbrani ali kada negde odluče da pređu u napad, to je sve na parčiće kao i Ukrajinci što rade. Koji napad im je bio najmasovniji ove godine? Ona propast kod Ugledara, ako se dobro sećam. Rusi nisu bili u ozbiljnom ofanzivnom manevru otkako su napustili pravce prema Kijevu i Nikolajevu. Sve ofanzivne manevre posle toga su radili na sitno i sa rezultatima u rasponu između skromnih i katastrofalnih.

Uz to, nisu samo Ukrajinci prinuđeni da krpe front. Primoravaju i oni Ruse na to isto. Malo im pređu Dnjepar, malo pritisnu Bahmut, sve su to mesta gde su Rusi morali da pojačavaju odbranu na sličan način kao Ukrajinci gore kod Svatova.

Naprosto, nijedna strana ne želi da krene u taj čuveni veliki manevar jer tako nešto može lako da odluči rat ali u korist protivnika koji bi taj manevar samleo čvrstom odbranom i zatim ga dokusurio kontra manevrom. Čak i da manevar uspe, bio bi plaćen gubicima koje je gotovo pa nemoguće nadoknaditi. Otud ova taktika "na parče" koja gotovo nikada ne prolazi a Ukrajincima pravi veću štetu jer mnogo više to pokušavaju nego Rusi.

Sad, logika kaže da su Ukrajinci umesto da gube po desetak komada tehnike dan za danom, mogli da probaju odjednom sa 300 komada makar ih Rusi načisto polupali. Gubici bi im bili isti a šanse za nekakav dobitak veće. Ali Ukrajinci ratuju u specifičnim okolnostima gde računaju na stalan priliv tehnike i novoobučenog ljudstva, pa možda računaju da će "kljuckanjem" pre ili kasnije nešto postići i da im se to više isplati nego da rizikuju jedan veliki manevar koji bi im u slučaju sloma Rusi papreno naplatili i verovatno ih primorali na ozbiljna povlačenja i skraćivanje fronta.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bobrock1, Areal84, S2M, slonic_tonic, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::
da li neko zna koja je ovo raketa?

LMM Martlet.

• 7Ovo se svidja korisnicima: beowl, W123, Rogan33, nemkea71, novator, Insan, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Avg 2023 13:42

beowl ::Koliko je uopšte pouzdana ta tvrdnja da su 82. i 46. brigada "poslednje ozbiljno što Ukrajina ima"?...

Za ovu ofanzivu OSU su angazovale brigade koje imaju logistiku sposobnu da iznese napadne operacije. Da bi to postigli, dosta je skresano iz ostalih brigada (imas podataka po net-u, sto ukrainskim sto ruskim izvorima o konkretnim prebacivanjima), i sve te ostale brigade su trenutno uglavnom samo sposobne da izvode odbrambene operacije.
Razlog nije samo "nema dovoljno kamiona i vozaca" - neke od preostalih jedinica imaju preveliku sarolikost oklopne tehnike - vidjali smo u jednom stroju kod raznih jedinica kod beloruske granice tri razlicite verzije T-72, od toga jedna B3 zaplenjena, pa na to dodas neki T-64, zaplenjeni T-80BVM, originalni T-80BV itd i dobijes papazjaniju koju ne moze ni jedna logistika da izdrzi u ofanzivnim dejstvima. Ali te jedinice mogu da vrse obuku, mogu da drze neke sekundarne pravce itd.

Dopuna: 17 Avg 2023 13:45

beowl ::...
Naprosto, nijedna strana ne želi da krene u taj čuveni veliki manevar...

Dao bih dinar da ni jedna strana nije u stanju, tj. zelja mozda postoji, ali mogucnosti ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Da bih dinar da ni jedna strana nije u stanju, tj. zelja mozda postoji, ali mogucnosti ne.

Na to sam mislio. Hteli bi, nije da ne bi. Ako je nama ovde jasno da se samo velikim manevrom mogu postići strategijske pobede, onda je to jasno i ruskoj i ukrajinskoj komandi. I još mnogo toga im je jasno što nama nije i nikada neće biti. Između ostalog, verovatno im je jasno i to da je rizik okupljanja u jedan takav veliki manevar tako veliki da ga ništa ne može opravdati. Čist kockarski potez sa velikim šansama za katastrofu i sve prateće posledice. Zbog toga im sve ostaje na željama i najavama, to ništa ne košta.