Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 12Ovo se svidja korisnicima: debeli, laurusri, Ne doznajem se u oružje, upitnik, ddjxxi, Bobrock1, Shinobi, Vatrogasaccc, amaterSRB, su27, Kristian_KG, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::
Kapacitet označava mogućnost da se nešto proizvede a ne trenutnu proizvodnju. Proizvodni kapacitet ukupnog Zapada uglavnom jeste veći, ali da li će se ikada u potpunosti aktivirati zavisi od previše činilaca. Na Zapadu je industrija uglavnom privatna i ako nemaju garancije neće da povećavaju proizvodnju sa kojom posle rata ne znaju šta će.
malo da korigiram,
Zapad definitivno nema dovoljan kapacitet za mnoge proizvode, najočitiji primjer je municija.

Ono što oni imaju je potencijal.
Potencijal je samo mogućnost da se ostvari proizvodni kapacitet, ali za to je potrebno vrijeme, u nekim slučajevima i godine.

• 11Ovo se svidja korisnicima: pein, laurusri, Areal84, Bubimir, bojank, ccoogg123, amaterSRB, su27, zlaya011, darcaud, Joco Skljoco
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne doznajem se u oružje ::
Postoje dve promenljive (nepoznate) a ti potenciraš samo jednu.
Možda ti znaš smenske kapacitete jednih i drugih, pa ti je jasno da će Rusi ako rade u tri smene (tačnije 4) proizvesti više. Verovatno većina (tu ubrajam i sebe) to ne zna i u tom slučaju to nije pitanje već ubeđivanje kako Rusi mogu više da proizvedu.

Jer, čisto matematički:
Kapacitet = Broj smena x Smenski kapacitet
Hipotetički, ako je zapadni smenski kapacitet 6 puta veći od ruskog, radom u jednoj smeni proizvešće duplo više proizvoda od Rusa koji rade u tri smene.

loša ti matematika , to ide nekako ovako ... jedna preša za kovanje granata može otkovati jednu granatu unutar dvije minute. U praksi je to 500 komada na dan puta 250 dana ti je 120000 komada godišnje , u praksi je to 100000 komada. Puta broj preša lako dođeš do milion komad godišnje.

Takva preša se od ugovora do isporuke čeka oko 5 godina , usput se njeni dijelovi malo voze u Kramatorsk , pa malo u Uljanovsk , i finaliziraju u pogonima LACO .

Pa sad ti radi u 6 smjena ako hoćeš.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, djordje92sm, Ne doznajem se u oružje, Bubimir, bladesu, Krvava Devetka, Kenanjoz, ccoogg123, upitnik, amaterSRB, su27, zlaya011, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Два украјинска јуришника Су-25 оборена су у зони специјалне војне операције.
Ova vest, ako je tačna, privremeno stavlja tačku na jalovu raspravu o uništenju ukrajinske avijacije. Potpuno je nebitno da li je ukrajinskoj strani preostalo ovoliko ili onoliko aparata. Bitno je šta oni mogu s tim što im je preostalo. Mogu podizati tih nekoliko Su-24 i lansirati desetine stormshadow-a ili nečeg sličnog. To je za rusku stranu svakako prilična neprijatnost ali ne utiče bitno na tok rata. Međutim, mnogo je značajnije odsustvo ukrajinske frontovske avijacije. Nema više Su-25 koji će pružati podršku trupama (koje bi trebalo da napreduju, ofanziva je, zar ne) a kad se i pojave onda prođu kao u ovoj vesti. A dugo nismo čuli da se pojavljuju. Nema više ni lovačkih aviona koji bi pokrivali dejstva svoje jurišne avijacije i štitili kopnene snage od protivničke. A bez toga nema ni dubokih prodora, brzih udara, nema ni šetnje do Tokmaka a o izlasku pred Berdjansk da i ne govorimo. To već utiče na tok rata, itekako. Čak ni ako stignu zapadni avioni, slika se neće mnogo promeniti.

• 17Ovo se svidja korisnicima: ddjxxi, Kenanjoz, bladesu, zexoni, Brana01, mkukoleca, mile23, kokodakalo, Miki01, Krusarac, zillbg, nemkea71, Litostroton, Milos1977, dani.tomic, djordje92sm, sasakrajina
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne volim da mracim ali mene bi kao nekog komandanta ,predsjednika ili cega vec bilo veoma sramota da nakon preko 500 dana rata Ukrajinci gadjaju Donjeck kad i sa cim im se prohtije ako je jedan od razloga za pocetak SVO upravo to da im se onemoguci.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, Brana01, Alibaba1981, zillbg, dani.tomic, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kuntakator, muke zadaje 10-15 su24, a neće 5 - 10 x više F16? Ne bih rekao.
Do sad je svako zapadno oružje imalo uticaj na bojište sem možda leoparda.
Javelin i nlaw u prvih mesec dva kod Buče,Sumija i sl
Caesar i Bayrakar tb2 kod Zmiskog ostrva
Himmars kod Hersona i sl.

Verujem da zapad ne može tako brzo da poveća proizvodnju granata od 155mm, ali možda to i ne mora, ako s druge strane poveća proizvodju visoko preciznih ubojnih sredstava, pre će tu moći da se trkaju i nadmaše Rusiju.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Krvava Devetka, dragoljub11987, ladro, Denaya, Alibaba1981, su27, zillbg, Milos1977, Frunze, darcaud, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema tu nikakve sramote, ovakav rat kada napadač nije toliko nadmoćniji od onog koji se brani je sasvim očekivan. Tome se dodaju saveznici UKR i suma sumarum račun je ovakav.
Ta “ideja sramote” kod većine potiče zbog “propagadnog materijala” pre rata i to nekih dobrih 5-10 godina i zbog brzih pobeda u Gruziji i Siriji i aljkave Ukrajinske vojske 2014. Ako se pobedi i ta sramota kod većine će da se zaboravi.
Problem što većina želi klinove i klješta u stilu Guderija i zatvaranje “kotlova” kao one 2014 ima ovde njih koji su te kotlove provalčili od početka sukoba. Ali od toga nema ništa. Prešlo se u pozicioni rat gde za jedno selo Ukr nagrabuse dobrano, ili za jedan Bakhmut gde izgine sa obe strane ko zna koliko, ali ta pobeda je za Ruse bila prihavatljiva zato što je najviše izginulo “za javnost i za društvo totalno nebitnih” pripadnika Vagnera. E sada je već situacija drukčija sada imaš profesionalnih vojnika i vojnika sa iskustvom koje ako šalješ kao na Bakhmut brzo ćeš istopiti taj broj, a onda dolaze regruti. A kada dodje do regruta postaje “malkice čupavo” na domaćem terenu. Ukr imaju isti problem ali to se hendluje kroz ideju odbrane. Tako da ima puno tu nepoznatih u jednačini. To vreme URA pa napred celim frontom nije više popularno. Mi imamo zvanične ciljeve operacije, ali ne i metode kojima misle da ih ostvare te kalkulacije ima samo vojni vrh. Isto je i sa Ukr njeni ciljevi su zvanični ali metodi vidimo jedan, ispravan ili ne to mi ne znamo. Vidimo samo jeftinu (twiter telegram propagandu koja sluzi da ti ljudi zaradjuju, ili su plaćeni) pa se kao na traci sa obe strane menjaju oružja kojim će se dobiti rat (Himars, Shadow, Leo Abrams…Terminator, Ka-52, Lanceti), ali jedno oruzje ne dobija rat nije nikada. Ili ovaj poslednji sindrom 300 spartanaca sa one dve Ukr brigade, sada kada se oni pojave ima da teraju do Sevastopolja. A u suštini obe strane po meni ne znaju kako dalje pa tese svoja javna mnjenja. Al to je problem kada niko nije ukalkulisao ovako nešto na početku.
- rusija je očekivala brzi slom
- amerika je očekivala brzi slom
- ukr nisu ni očekivali rat
Kada se sve ovo gore uzme u obzir nije ni čudo gde su obe strane. Ali ide igranka dalje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: razo, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od Vijetnama, Afganistana, Iraka, nase nesrece uvijek mi je bilo jezivo kako zvoncici iz kasetne municije mogu da pokose ljude, nekad mi se cini da su smrtonosniji od haubicke mine. Mislim da su jednostavno najstrasnije oruzje za udar po vojsci a narocito po civilima.

Ah da, pad Donjecka. Ako se misli na moj post, ponavljam po treci put nigdje nisam rekao da je Donjeck pred padom nego sta mi izgleda kao trenutni MOTIV i logika Ukrajinske vojske i Zapada i karta na koju igraju jer jedino tako se moze objasniti pogibija u koju bacaju ljude i tehniku, dakle uzdaju se da ako probiju negdje, Rusi nemaju cime zakrpiti. Mozda jos zive san iz Harkova otkud znam. Dosta o tome.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Krvava Devetka, Kenanjoz, ladro, Insan, Bubimir, dule10savic, Panter, su27, Žrnov, sremac983, zlaya011, djordje92sm, kobaja77
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::@kuntakator, muke zadaje 10-15 su24, a neće 5 - 10 x više F16? Ne bih rekao.
Neće. Preciznije, sigurno neće zadati 5-10 x više muke. Avion ko avion, sam po sebi ne znači mnogo bez sistema koji ga podržava i opslužuje. F16 u Ukrajini nikako ne može biti efikasan kao F16 u naprimer Iraku. Kako, zašto? Nije za ovu temu.

milos.cbr ::Do sad je svako zapadno oružje imalo uticaj na bojište sem možda leoparda.
Javelin i nlaw u prvih mesec dva kod Buče,Sumija i sl
Caesar i Bayrakar tb2 kod Zmiskog ostrva
Himmars kod Hersona i sl.
Istina, donekle. Himars je Rusima verovatno naneo više konkretne štete nego stormshadow. Opet, šta je od navedenog bitno uticalo na rat? Nije NLAW zaslužan za rusko povlačenje sa severa, to je bila stvar ruske strategije i političke odluke. Zmijsko ostrvo je sitnica u odnosu na gubitak "Moskve" (što takođe nije zasluga jednog ili dva Harpuna, bilo je tu još nešto potrebno). Nijedno oružje samo po sebi nije dovoljan uslov da se ostvari prednost na strateškom nivou. Potreban - da. Ali ne i dovoljan.

milos.cbr ::Verujem da zapad ne može tako brzo da poveća proizvodnju granata od 155mm, ali možda to i ne mora, ako s druge strane poveća proizvodju visoko preciznih ubojnih sredstava, pre će tu moći da se trkaju i nadmaše Rusiju.
Ključna reč je "verujem". Može biti da je tako. Opet, rat je posao u kojem rezultat najčešće nije prost zbir činilaca.

Moralo bi ovo još dugo, dugo da potraje da bi prednosti zapadnog oružja (tamo gde ih ima) donele odlučujuđu prednost ukrajinskoj strani. I to pod uslovom da način ratovanja i ukupni kontekst do tada ostanu isti. A što duže Ukrajinci budu verovali u wunderwaffe to će više patiti. Ja im ipak to ne želim. Ima krivljih od njih.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Buda Baba ::
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Два комада оборена данас, богами то је сад велики број за РВ Украјине.

Link na poruku, neki snimak, nesto osim rekla-kazala?

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, Trinitron1, su27, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče Su-25.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
Истребительной авиацией ВКС России в районе населенного пункта Веролюбовка (ДНР) сбит штурмовик Су-25 воздушных сил Украины.

Средствами противовоздушной обороны в районе населенного пункта Малая Токмачка Запорожской области сбит украинский самолет Су-25.


Lovačka vs PVO 1:1