Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 17Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, zlaya011, Panter, raptorsi, rovac, styg, djordje92sm, S2M, kunktator, Ne doznajem se u oružje, Kriglord, proleter373, Šraf, Trinitron1, upitnik, sasa76, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::
Zapad se pokazao fatalistički. Pa ne bih rekao. Ko gine na frontu? Zapadnjaci ili Rusi i Ukrajinci? Zapad vodi rat koji vole sve zemlje. Daju oruzje a drugi krv.
Što se tiče UKR ona i nema drugu alternativu osim da vodi takav rat, i da se nada da saveznici imaju isti interes. Jedino ako ne mislimo da je racionalno da se da šta i koliko traži Rusija?
Teško da rat pogotovo ovakav i sa ovoliko žrtava dobije epitet "racionalno vođen". Da ne idemo dalje u teoriju rata i same racionalnosti otpočinjanja rata kako ovog tako i generalno rata.

Упрошћено (могао бих много више у детаље, али немам времена):

Није само ко гине на фронту једини фактор. ЕУ ради на уштрб својих грађана помажући војно и економски Украјину, што кошта јако пуно и није одрживо на дуже стазе, јер Украјина нема ни цвоњка. Следећи стадијум је или одустајање или да убаце и своју крв - нема друге.

Украјина је имала алтернативу у марту 2022. када је добила понуду за мир од Русије која је била неочекивано повољна по Украјину и која се никада више неће поновити. Уместо тога су изабрали изгинуће и уништење у огромним бројкама, које им за сада није донело ни мир, а ни приближно територију коју су им Руси у марту 2022. понудили да им врате.

Русија је рационална у томе што не јуриша на Кијев са милион трупа, како би многи на овом форуму прижељкивали, него ставља економску стабилности у први план, па онда све остало.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ladro, Bobrock1, djordje92sm, Milometer, ccoogg123, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško je kada te izda sopstvena elita kao Ukrajinu. Oni da su imali zdravu elitu i vlast ne bi ni došlo ni do rata. Gledali bi svoj interes i sedeli na dve stolice ko što rade Turci. Malo zapad malo istok, teže da budu "faktor stabilnosti" i istoku budu vrata zapada i obrnuto...Ovako izazvali rat mislili zapad će da krvari zbog njih... Sada samo da mole Boga da im Rusi ove zime ne unište elektro infrastrukturu pa da ostanu milionski gradovi bez struje i vode.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, nemkea71, Krvava Devetka, djordje92sm, Alibaba1981, zillbg, Buda Baba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::
Украјина је имала алтернативу у марту 2022. када је добила понуду за мир од Русије која је била неочекивано повољна по Украјину и која се никада више неће поновити.


Јалов би био тај мир. Ако неком данас даш територију у замену за мир, сутра изгубиш и остатак територије и мир.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::

Није само ко гине на фронту једини фактор. ЕУ ради на уштрб својих грађана помажући војно и економски Украјину, што кошта јако пуно и није одрживо на дуже стазе, јер Украјина нема ни цвоњка. Следећи стадијум је или одустајање или да убаце и своју крв - нема друге.

Украјина је имала алтернативу у марту 2022. када је добила понуду за мир од Русије која је била неочекивано повољна по Украјину и која се никада више неће поновити. Уместо тога су изабрали изгинуће и уништење у огромним бројкама, које им за сада није донело ни мир, а ни приближно територију коју су им Руси у марту 2022. понудили да им врате.

Русија је рационална у томе што не јуриша на Кијев са милион трупа, како би многи на овом форуму прижељкивали, него ставља економску стабилности у први план, па онда све остало.

Pa u današnje vreme je može se reći presudan faktor za Zapad, kao što znamo iz skorašnjih dešavanja kako u Iraku i Afganistanu i odnosa Zapada.
Da li EU radi na uštrb ili ne to nije na meni i tebi, mi odavde imamo subjektivan pogled da bi EU trebala da prestane da pomaže Ukr kako bi olakšala posao Rusiji. Jel se neko pita koji je interes EU da to uradi? EU je prva ušla u konflikt kada je došlo do odustajanja od EU, njen interes je bio Ukrajina u EU koliko i SAD. Odaljavanje Rusije od EU i diversifikacija energetike počela je posle 2015 godine, ovo je sada samo vrh i kulminacija. Nažalost ima mnogo još krvi.
Jel misliš da EU i generalno bilo ko baca pare bez da ima svoj interes u svemu tome i ideju kako će to isto da naplati.

Ne znam o toj famoznoj ponudi o miru daću svoje mišljenje kad se završi rat i dođe do više podataka. Nazovite me nepoverljivim ali pokazivanje papira iz ruke i to 500 dana posle tog događaja, ne izgleda mi ubedljivo. ne kažem da nije autentično ali ni da jeste. Zbog toga ostavljam otvoreno do pojavljivanja dokaza.

Pa da mogu se složiti sa ovim poslednjim o racionalnosti pohoda na Kijev, ali posledice dugog rata i prolongiranog rata isto mogu napraviti ozbiljne posledice. Ali definitivno teza stoji.

• 9Ovo se svidja korisnicima: nick79, ladro, cavatina, styg, Ne doznajem se u oružje, Kont, Trinitron1, upitnik, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::
Јалов би био тај мир. Ако неком данас даш територију у замену за мир, сутра изгубиш и остатак територије и мир.

Mлатиш у празно. Украјина је нити вратила територије које би вратила миром, нити има мир данас, нити има изгледа да се то догоди у доследно време.

• 6Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, djordje92sm, Šraf, zillbg, DH, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::

Mлатиш у празно. Украјина је нити вратила територије које би вратила миром, нити има мир данас, нити има изгледа да се то догоди у доследно време.

А ти причаш причу као да си лично био записничар на тим преговорима. Нити знамо засигурно да је та понуда постојала, нити шта је све понуђено и тражено, нити где би биле границе. Али добро, млати празну сламу.

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, zoranbig, kunktator, Ne doznajem se u oružje, Trinitron1, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::

Ne znam o toj famoznoj ponudi o miru daću svoje mišljenje kad se završi rat i dođe do više podataka. Nazovite me nepoverljivim ali pokazivanje papira iz ruke i to 500 dana posle tog događaja, ne izgleda mi ubedljivo. ne kažem da nije autentično ali ni da jeste. Zbog toga ostavljam otvoreno do pojavljivanja dokaza.



Покушај да нађеш вести из тог времена. Било је чак и тад пуно изјава руских званичника "Донбас и Крим". Нико тада није тражио Харков, Херсон или Запорожје, нити качио руске заставе по Украјини ван Донбаса. То је тек дошло касније, након неуспеха преговора.

У принципу, из данашње тачке гледишта, мени то делује слично као руска кампања у Грузији 2008. Оставите Ј. Осетију и Абхазију на миру и повлачимо се из остатка Грузије. Тако и овде, оставите ДНР и ЛНР на миру и повлачимо се из остатка Украјине.

Међутим, на жалост, није тако испало и сад гледамо овај мукотрпан рат. Како су Руси наумили ово да решавају, видећемо. Шта су наумили и да ли ће им успети, време ће показати.

• 22Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Metanoja, cavatina, styg, Sirius, Panter, Karla, Kenanjoz, kunktator, Frunze, Ne doznajem se u oružje, Kont, Fabius, FileFinder, Kriglord, Trinitron1, upitnik, Leonov, vukovi, sovanova95, amaterSRB, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::

А ти причаш причу као да си лично био записничар на тим преговорима. Нити знамо засигурно да је та понуда постојала, нити шта је све понуђено и тражено, нити где би биле границе. Али добро, млати празну сламу.


Ukri su imali toliko ponuda, i svaku da su prihvatili i ispostovali, prosli bi 100x bolje nego gde su danas. Pocev od Minska pa do tog "Kijevskog".
Svako pricu treba poceti od Majdana. Ako je Majdan za zapad legalan prevrat, onda su trebali da ispostuju referendume na istoku. A ti referendumi su 1000x legalniji od Majdana.

Od skora si poceo da pises, i prilicno si drzak prema uvazenim kolegama. Dobro procitaj sta je napisano, pa dobro razmisli kako ces odgovoriti. Nemora uvek sto na um to i na drum.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Stojković, djordje92sm, Alibaba1981, Bobrock1, Kont, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::
Јалов би био тај мир. Ако неком данас даш територију у замену за мир, сутра изгубиш и остатак територије и мир.

Tacno tako. Kljucna tema ovde je: clanstvo u NATO-u. S jedne strane Ruska strana to nije mogla da prihvati, a s druge strane NATO je jedini nacin za Ukrajinu da ostvari nekakvu zastitu, a da ostane izvan Ruske uticajne zone (ili kako da se vec izrazim).
Sto se tice mirovnih garancija, kad su predali nuklearno oruzje dobili su garanciju i od Rusije i od drugih, pa vidimo kako se to zavrsilo.

MilosKop ::
Ukri su imali toliko ponuda, i svaku da su prihvatili i ispostovali, prosli bi 100x bolje nego gde su danas. Pocev od Minska pa do tog "Kijevskog".
Svako pricu treba poceti od Majdana. Ako je Majdan za zapad legalan prevrat, onda su trebali da ispostuju referendume na istoku. A ti referendumi su 1000x legalniji od Majdana.

Pricu treba poceti pre Majdana, Majdan je tek jedna u nizu kulminacija.
A sve je pocelo pre svega politickim, a nadasve ekonomskim pitanjima, sva ostala pitanja su samo dodala ulje na vatru.

Zavisno od "pitanja" mozemo se vracati u 2014, Majdan, Budimpestu 1994, raspad SSSR-a, Kijevsku Rusiju pa sve do Yamanya kulture.
Ljudi vole da izaberu polaznu tacku koja njima najvise odgovara.

• 4Ovo se svidja korisnicima: draganl, Panter, nick79, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::

Упрошћено (могао бих много више у детаље, али немам времена):

Није само ко гине на фронту једини фактор. ЕУ ради на уштрб својих грађана помажући војно и економски Украјину, што кошта јако пуно и није одрживо на дуже стазе, јер Украјина нема ни цвоњка. Следећи стадијум је или одустајање или да убаце и своју крв - нема друге.

Ja sam se pre nekoliko godina čudio i pitao o kakvoj se to budalaštini radi, da EU pušta 500.000 mladih (od 15 do 25 godina starosti) ljudi sa Istoka i Juga da ulazi bez ikakvih papira, pod izgovorom da su "izbeglice iz Sirije".
Onda vidim na ovom forumu onaj oglas u metrou "ratuj za nas ako hoćeš pasoš".
Nije teško povezati tačkice.
Nikog nisam čuo/pročitao da iznosi ovu tvrdnju, možda je to samo moja tlapnja, ali neću se začuditi ako u skoroj budućnosti, kad Ukri potpuno zanemognu, EU donese odluku - imigranti mogu ili da ratuju za nas, ili da ih deportujemo u rodne krajeve.
Ljudska prava?
Što pevaše umetnik nekad poznat kao Princ - "Land of free? Who told that lie?"